[Odděleno z podatelny RV] Zmizelý bod "Omezení moci exekutorů"

[Petr.Vileta]

tady má David Michal popis konkrétního případu v procentech, kde co narostlo: blog na idnes

Tedy jsem přišel o akontaci, o všechny do té doby zaplacené splátky a samozřejmě o auto. Nicméně pracovník přebírající auto mi ústně řekl, že nyní je již vše v pořádku. Tedy jsem hodil věc za hlavu, odečetl ztráty a život šel dál.

Tady bude zakopaný pes. Když ruším nějakou smlouvu, tak nespoléhám na ústní "to je dobrý", ale chci písemné potvrzení, že smlouva je zrušená a nejsou vůči mě další pohledávky. A to prosím nejsem právník a při čtení právních textů mi naskakuje kopřivka

[Jiri.Jansa]

tady má David Michal popis konkrétního případu v procentech, kde co narostlo: blog na idnes

Tedy jsem přišel o akontaci, o všechny do té doby zaplacené splátky a samozřejmě o auto. Nicméně pracovník přebírající auto mi ústně řekl, že nyní je již vše v pořádku. Tedy jsem hodil věc za hlavu, odečetl ztráty a život šel dál.

Tady bude zakopaný pes. Když ruším nějakou smlouvu, tak nespoléhám na ústní "to je dobrý", ale chci písemné potvrzení, že smlouva je zrušená a nejsou vůči mě další pohledávky. A to prosím nejsem právník a při čtení právních textů mi naskakuje kopřivka

Ano, rozumím...Vaše reakce je bohužel dopad veleúspěšné PSYOPS operace finančních institucí, pod názvem "Finanční gramotnost"...Pán si za to může sám...
Slovy mého kamaráda se jedná a teorii: "Bílýmu by se tohle nikdy neslalo a černej, když je blbej, tak si tu paletu zalouží..."
A odborněji řečeno:"Tzv. Finanční gramotnost je o šíření torie, že před bankami, pojišťovnami, operátory, prodejci energií a dalšími korporacemi nemá občan rozhodně doznávat žádné ochrany, popř. stát dokonce může vytvářet takové prostředí pro korporace, které mohou občana znevýhodňovat."
Takže za normální stav ze považuje, kdy babička z Kotěhůlek, u které zazvoní podomní prodavač kreditních karet, se svojí tzv. "finanční gramotností" má čelit rizikům produktu a procesu, který předtím do posledního písmenka a posledního slova prodejce půl roku vymýšlel tým vysoce kvalifikovaných, výborně placených a odpovídajícím způsobem bezskrupulozních právníků, marketingových specialistů, psychologů, odborníků na mrňavá písmenka a pod..." (S cílem vydělat peníze...HOOODNĚ peněz...)
Úvahu o správnosti tohoto jevu se podařilo do čechů zakořenit neuvěřitelným způsobem, z mého pohledu pravděpodobně díky absenci delší historie "života v civilizaci" a "tupé poddanosti" zabudované předlistopadovým režimem...Toto je příčinou jevů, jakože se tu platí třeba nesmyslné bankovní poplatky, úroky z úvěrů 2x vyšší, než v civilizovaném světě a vymáhací postupy se podobají spíše "státem udělené koncesi na drancování"...
Vždy se "Finanční gramotnosti" musím smát...Co bude další...??? "Potravinářská a farmaceutická gramotnost"...??? Budeme chodit do obchodu a do lékárny s mikroskopem a soupravu malého chemika..??? A pokud se z něčeho po....me, tak to bude výhradně chyba "negramotného", která neudělal to, a to, a to...

[Petr.Vileta]

Tady bude zakopaný pes. Když ruším nějakou smlouvu, tak nespoléhám na ústní "to je dobrý", ale chci písemné potvrzení, že smlouva je zrušená a nejsou vůči mě další pohledávky. A to prosím nejsem právník a při čtení právních textů mi naskakuje kopřivka

Ano, rozumím...Vaše reakce je bohužel dopad veleúspěšné PSYOPS operace finančních institucí, pod názvem "Finanční gramotnost"...Pán si za to může sám...

Ježíši Kriste, volám jako ateista Když je někdo blbej, tak ať nic nepodepisuje a napřed se poradí alespoň s příbuznými. Když u babičky v Kotěhůlkách zazvoní podomní prodejce, tak by stačilo naprosté minimum selského rozumu. Rozumím tomu? Nerozumím. Tak mi tu nechte papíry, já vám dám vědět. Hlavně nic nepodepisovat, když tomu nerozumím nebo s tím nesouhlasím. To je prosím opravdu pozůstatek řízeného trhu za minulého režimu. Všude byla stejná cena rohlíku, všude stálo pivo stejně, nikdo nemusel přemýšlet. Ovšem už na perském bazaru je každému před tisíci let jasné, že obchodník chce vydělat co nejvíc a kupující chce ušetřit co nejvíc. Oba to o tom druhém ví.

[Roman.Kucera]

Vileťáku, až vyhoříš, tak ty dvě tuny schovaných papírků, co sis od roku 1972 nasyslil a musel si kvůli tomu koupit větší barák, shoří. Budeš úplně stejně v prdeli jako každý normální člověk.
Pokud tedy nejsi zodpovědný a každý ten papírek sis neoscanoval a nenechal notářsky ověřené kopie někde v pronajatém archivu.

Ilustuju to jednou anekdotou:

Povídá osel: Ó děkuji ti, bože, žes mě obdařil oháňkou, abych jí mohl odhánět dotěrné mouchy. Ale raději bych byl bez oháňky. A bez much.

Exekutoři jsou takové mouchy. Ty máš své dvě tuny papírků, jako osel oháňku. A já chci, aby Piráti byli takové DDT. Pak se nebudeš muset bát ani požáru, ani povodně a papírky klidně vyhodíš.

[Pavel.Cisar]

Ano, rozumím...Vaše reakce je bohužel dopad veleúspěšné PSYOPS operace finančních institucí, pod názvem "Finanční gramotnost"...Pán si za to může sám... [/quote]
Ježíši Kriste, volám jako ateista Když je někdo blbej, tak ať nic nepodepisuje a napřed se poradí alespoň s příbuznými. Když u babičky v Kotěhůlkách zazvoní podomní prodejce, tak by stačilo naprosté minimum selského rozumu. Rozumím tomu? Nerozumím. Tak mi tu nechte papíry, já vám dám vědět. Hlavně nic nepodepisovat, když tomu nerozumím nebo s tím nesouhlasím. To je prosím opravdu pozůstatek řízeného trhu za minulého režimu. Všude byla stejná cena rohlíku, všude stálo pivo stejně, nikdo nemusel přemýšlet. Ovšem už na perském bazaru je každému před tisíci let jasné, že obchodník chce vydělat co nejvíc a kupující chce ušetřit co nejvíc. Oba to o tom druhém ví.[/quote]

ano...to je přesně to, co jsem popisoval výše...k podobným názorům dokonce existuje i politický směr a říká se mu anarchokapitalismus...
Selská otázka zní: "Proč by měla babička z Kotěhůlek něčemu rozumět? Proč si nemá pořizovat úvěr stejným způsobem jako jiné zboží? Tzn. když si kupuje rohlík, tak jí přiznáváme plné právo očekávat, že v něm není zapečená myš a nechceme po ní, aby ho předem analyzovala...proč po ní chceme u úvěru, aby v něm "zapečenou myš" očekávala...???"
S perským trhem nevím, bavíme se tu o exekucích, vymáhacím byznysu a případně o "ochraně občana před korporací."
Pokud by vás například zajímaly historické kontexty, nebo stav situace jinde, můžeme to probrat.
Možná tedy, když jsme u toho perského trhu, začal bych římským právem.
Namátkou věci,které znalo už římské právo a aktuální české na ně "tak nějak zapomělo":
1) smlouva vzniká až fyzickým předáním věci (dokud babička nepřevezme peníze, žádná smlouva neexistuje)
2) úroky - bylo je třeba vždy sjednat separátně od hlavního kontraktu
3) věřitel nikdy nemohl žalovat nic nad rámec jistiny, s vyjímkou úroků, které byly sjednány separátní smlouvou (smuvní pokuty..? Ha...ha...ha)
4) úroky nikdy nesměly být vyšší, než dluh!!!!!!!
5) úroky z úroků byly zakázány!!!!!! (dnes se tomu ovšem říká "kapitalizace úroků")
6) úroky musely být "obvyklé", zvýšená sazba se povolovala pouze ve zvláštních případech
7) strany se museli shodnout na soudci, až u neshody byl přidělen (dnešní problém "systémových" soudců, kteří dělají případy nějaké vymahačské firmy jak na běžícím pásu)
8) cosi jako zabavení majetku se aplikovalo myslím jen na dlužníky státu
9) dražba byla dražba, tedy žádné "dorovnávání" jako dnes
Dále, co je asi nejdůležitější, vztah musel být uzavřen nejen "svobodně", ale i "v dobré víře"...Tudíž u římského soudu by jste se se svým argumentem " každému před tisíci let jasné, že obchodník chce vydělat co nejvíc a kupující chce ušetřit co nejvíc. Oba to o tom druhém ví"...tvrdě neuspěl!!!!

Římská babička měla plné právo uzavírat v dobré víře, tedy očekávat, že ji druhá strana nechce natáhnout, či podvést...

Římské právo bych asi zakončil citací z Wiky...
"V pojetí Římanů nemělo být právo nikdy vystaveno náhlým a nepředvídatelným změnám. Nemělo být také podrobeno libovůli nebo svévoli zákonodárného shromáždění nebo jiných osob, jako byli senátoři a další státní úředníci. To mělo za následek zvýšení právní jistoty římského práva, které tak umožňovalo občanům snadno vytvářet plány do budoucna, a to i bez existence přesně formulovaných pravidel srovnatelných se zákony v psaném znění."
...a to byla prosím doba, kdy si utírali zadek rukou a řezali navzájem klackama...
Odsouzený dlužník šel sice do otroctví, (to uznávám) ale tam si odpracovával výhradně dluh, nikoliv poplatky advokátů a exekutorů...

Můžeme se podívat na jakoliv starý, či nový právní systém, ale obávám se, že stejně vždy dojdeme k tomu, že to tady "trošku víc ujelo"...a ještě ujede...s novým OZ...

[Petr.Vileta]

Vileťáku, až vyhoříš, tak ty dvě tuny schovaných papírků, co sis od roku 1972 nasyslil a musel si kvůli tomu koupit větší barák, shoří. Budeš úplně stejně v prdeli jako každý normální člověk.

Tak když vyhořím, tak budu v hajzlu z úplně jiných důvodů a exekutor si na mě stejně nic nevezme. A mohu tě ubezpečit, že veškeré doklady mě i manželky se vejdou do jednoho šuplete v obývací stěně. Jednou za pár let to projdeme a vyházíme doklady na věci, které už fakt nemáme, nebo staré záručáky.

@msuchan: celkem se vším o římském právu s vámi souhlasím. Potíž je, že tenkrát byli lidé obecně o něco "morálnější", měli strach z bohů, později jen jednoho, měli strach z fyzických trestů a poprav. On také výkon práva tehdy byl placen výhradně ze státní kasy. Ale i to by se mohlo klidně u nás zase zavést. Ať je exekutor placen jako státní zaměstnanec. Ovšem pak se budeme divit, že rozpočet ministerstva spravedlnosti se bude blížit výdajům na důchody.

Postupně se to všechno relativizovalo až to dospělo do dnešní podoby, kdy uzavřít smlouvu ústně je podobný risk, jako vlézt do lví klece. Žába byla pomalu zahřívána, až byla uvařena. Když mi někdo něco nabízí a není to můj osobní přítel, tak předpokládám, že to dělá pro svůj prospěch a ne pro moje dobro a tak k takové nabídce přistupuji, tedy s nedůvěrou, kterou musí nabízející beze zbytku rozptýlit. Mám-li nějaké pochyby, nebo nedostatek znalostí k posouzení, nečiním rozhodnutí a beru si čas na rozmyšlenou, případně se s někým nezávislým poradím. Prostě se snažím být furt ve střehu.

[Roman.Kucera]

Jesisi pojištěnej, tak ne

[svita]

1)odměna exekutora - tak to je mi vcelku jasné dostane plat
2)náhrada hotových výdajů - to má být co? Spotřebovaný papír
3)daň z přidané hodnoty - zcela jasné
4)náhrada za ztrátu času - jaká ztráta času vždyť je to jeho práce za kterou dostal zaplaceno v odměně
5)náhrada za doručení - dopisy snad doručuje pošta
6)odměna a náhrada nákladů správce podniku - no a tomuhle už nerozumím vůbec (další odměna komu proboha)

1) Ano, a z toho musí zaplatit mzdy, nájem, elektřinu, pojištění, nakoupit auta, skladovací prostory atd.
2) Ano, spotřebovaný papír, pošta, telefonní poplatky, cestovné - ale pouze v prokázané výši, jinak má nárok jen na paušální částku 3000 Kč;
4), 5) a 6) nejsou v každé exekuci:
4) Náhrada za ztrátu času - tady s vámi souhlasím, není důvod, aby se exekutorovi proplácela doba, co cestuje k povinnému na druhý konec republiky, pokud bude uzákoněno, že takovou exekuci může exekutor odmítnout - nemusíme zavádět teritorialitu a hned přestanou výjezdy v Přerova do Aše
5) náhrada za doručení - dopisy snad doručuje pošta - někdy je ale pošta neschopná, nedokáže dotyčného najít, nebo ho najít nechce - typicky na malé vesnici, kde se všichni znají, pak je rozumné a efektivní, aby to doručil exekutor. V praxi se to imho moc nedělá.
6) správce podniku je v situaci, kdy je v exekuci fungující společnost a je lepší, aby dále fungovala a postupně splácela své dluhy místo toho, aby exekutor všechno rozprodal. V praxi se moc nevyužívá, protože taková společnost skončí rychle v insolvenci.

A ano, úspěšné exekuce dotují ty neúspěšné. To není žádné spiknutí, tak to prosté musí fungovat, otázkou zůstává pouze to, zda po zaplacení těch nákladů a dorovnání neúspěšných exekucí (kterých je již valná většina), zůstává exekutorovi přiměřený zisk nebo ne. Pokud dospějeme k tomu, že není přiměřený, tak můžeme ty odměny snížit, jen bych upozornil, že ty odměny se nezvyšovali posledních 12 let. Jak by se vám líbilo mít 12 let zafixovanou mzdu bez ohledu na inflaci? Tím exekutory nebráním, schopní exekutoři mají hezké domečky, ale znám i neschopné, volající po teritorialitě, ne pro ochranu dlužníků a věřitelů, ale proto, aby si nahrabali.

Děkuji za reakci,ale toto bohužel není co jsem chtěl vědět.Já myslel odpověď kde je přesně to místo kde je zbytečné navýšení a tudíž kde by se dalo snížit náklady v celém tom procesí od počátku až k vymožení. Zaplatit dřív a pod. tím nemyslím. I když podle této vaší odpovědi jsou to body 1 a 2 což je přesně to co si celou dobu myslím a se mnou více než polovina obyvatel . Náklady jde snížit pouze u posledního článku v celém procesu. K otázce fixace můj plat je již více jak 4 roky méně než 100kč na hodinu a nepředpokládám že poroste natož ještě o inflaci ta se v soukromém sektoru nepřidává alespoň ve většině firem ,ale existují samozřejmě i světlé vyjimky.Kolik si bere exekutor? Ale, alespoň jsem již přišel na to kde je zakopaný pes.Já totiž nechápu rozdíl mezi exekutorstvím a jiným zaměstnáním. Účtovat totiž někomu něco co neudělal je fakt odporné. V mé praxi by mne musela hanba fackovat kdybych třeba vám naúčtoval zboží které my zůstalo na skladu z jiné nezrealizované zakázky a je dál neprodejné jelikož je míru. To je hold riziko podnikání jednou to vyjde podruhé ne. Nám leží na skladu zboží v naší nákupní cenně skoro 2 miliony korun a taky se musí platit lidi a elektřina. Pravda auta nám stačí dvě jedno osobní a jedno nákladní a až doslouží koupí se nové není potřeba co půl roku měnit vozový park a není potřeba aby každý zaměstnanec měl své vlastní.

[svita]

Ježíši Kriste, volám jako ateista Když je někdo blbej, tak ať nic nepodepisuje a napřed se poradí alespoň s příbuznými. Když u babičky v Kotěhůlkách zazvoní podomní prodejce, tak by stačilo naprosté minimum selského rozumu. Rozumím tomu? Nerozumím. Tak mi tu nechte papíry, já vám dám vědět. Hlavně nic nepodepisovat, když tomu nerozumím nebo s tím nesouhlasím. To je prosím opravdu pozůstatek řízeného trhu za minulého režimu. Všude byla stejná cena rohlíku, všude stálo pivo stejně, nikdo nemusel přemýšlet. Ovšem už na perském bazaru je každému před tisíci let jasné, že obchodník chce vydělat co nejvíc a kupující chce ušetřit co nejvíc. Oba to o tom druhém ví.

Sám jsem zažil jaké používají praktiky.

" Dobrý den já jsem z ČEZu a mám pro vás výhodnou nabídku na změnu vašeho tarifu". Nehledě na to že i odznáček na klopě či kravatu má ČEZu i desky ze smlouvama má v deskách ČEZu a přitom smlova je na búhví koho.
"A není to zas nějaká habaďura. "
"Není pane vše zůstane při starém jen budete platit o něco méně"

Já sem je sice hnal sviňskym krokem,ale dovedu si představit ty babky co mají elektřinu od ČEZu již několik desetiletí jak se zachovají. No a jelikož toto každý ví a má dostatek toho selského rozumu tak město u nás podomní prodej pro jistu zcela zakázalo. Začaly se totiž ty exekutorské pohledávky u těch babiček trochu přemnožovat. Protože jsou schopný tu změnu tarifu udělat třeba dvakrát za rok. A jistě víte jaké mají tihle "šmejdi" sankce za odstoupení od smlouvy apod.

[Jiri.Janecka]

Já totiž nechápu rozdíl mezi exekutorstvím a jiným zaměstnáním. Účtovat totiž někomu něco co neudělal je fakt odporné. V mé praxi by mne musela hanba fackovat kdybych třeba vám naúčtoval zboží které my zůstalo na skladu z jiné nezrealizované zakázky a je dál neprodejné jelikož je míru.

Musím sem občas něco napsat, protože je zřejmé, že kdybych to nevysvětloval pořád dokola, tak někde v diskusi to nikdo hledat nebude.
1. Exekutoři nechtějí nic za práci, kterou neudělali. Exekutor udělá v zásadě úplně stejné množství práce ať už k vymožení dojde, nebo je výsledkem zjištění, že povinný je bez exekuovatelného příjmů a majetku
2. Použitý příměr není případný. Když ti ve skladu zůstane nezrealizovaná zakázka, tak je to věc, kterou jsi měl možnost si na začátku "ošetřit" - vzít zálohu, sepsat lepší smlouvu, zjistit si, co je zadavatel zač. Exekutor takovou možnost nemá. Je povinen exekuci provést.
3. Rozdíly mezi exekutory nejsou dané "kvalitou práce", pokud bychom za měřítko považovali poměr vymožených plnění. Rozdíl je asi jako Metrostavem a Frantou Novákem, zedníkem z Horní Dolní. prostě se bavíme o úplně jiném casch flow, které ale vzniklo z důvodů úplně jiných, než je vymahatelností měřená kvalita.

A ještě jedna poznámka. napadlo vás uvažovat o tom, že exekutor vymáhá na základě rozhodnutí, které někdo vydal, např. soud. Proč hledáte odpovědnost za "nevymožení" až u exekutora? Můžeme jít o jeden stupeň před - proč by měl dostat zaplaceno soudce za vydání rozhodnutí, kterým si tak akorát můžete vytřít zadek? Nebo ještě jeden krůček zpět - proč by měl kdokoliv nést odpovědnost za to, že se rozhodnete uzavřít obchod s někým, kdo jenom vypadá, že zaplatí?

Vůbec není pravda, že ostatní dostanou zaplaceno jen za to, co skutečně prodali. To by zkrachoval každý obchod, hospoda. Ale v podstatě kdokoliv. Odjakživa mají obchodníci spočítané, co nakoupí a neprodají (stratné). Stejně tak v hospodě ví, že něco zbude. Pokud jde o "větší věci", dodavatel vody ví, co mu uteče do země, ČEZ zná přenosové ztráty a samozřejmě také vědí, že když podnikají v oboru s hromadnými odběrateli, tak část jim nezaplatí. Je hodně naivní si myslet, že při tvorbě marže na to nemyslí.