Komponenta: E-government

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Informatika

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Informatika. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34605
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31564 poděkování
Dostal poděkování: 25690 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Petr.Vileta »

No tak vzdyt me znate, daval jsem tam hausnumera jako priklady. ;) Jestli ma dnes podnikatelska sfera napr. 25 tisic a nepodnikatelska 28 tisic, tak je neco spatne. A pokud si pamatuji, tak zakladni plat poslance bez nahrad je 38 tisic. Takze jsem zas tak moc neujel.

A Ondro, problem vsech dnesnich vypoctu je, ze se pocita prumerna mzda v CR a nepocita se to zvlast, ackoliv se to zvlast eviduje a CSU ta data ma. Takze kdyz inzenyr v Auto Skoda bere i s premiemi 32 tisic a asistentka ministra 120 tisic, je to spatne. Kdyz reditel ve vyrobnim podniku ma 150 tisic a reditel statni nebo mestske firmy 300 tisic, je to zase spatne. Zkresluje to veskere vypocty pro duchody, socilani davky atd.

Pamatuji si z vypraveni meho dedecka, ze on bral za 1. republiky jako posunovac na zeleznici asi 500 mesicne a zednik u soukromeho stavitele bral 600. Jenze dedecek mel definitivu statniho zamestnance, proto byl smireny s nizsim platem. Kazda jistota neco stoji, ten zednik nemel tehdy duchod zaruceny, muj deda ano.
http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste ... -1918-1938

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Suchanek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 114
Registrován: 15 dub 2012, 17:51
Profese: webmaster
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 123 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Jan.Suchanek »

Nemohl by si politik rovnou říct za kolik zvládne určitý program, nebo jednotlivé části. Asi je to blbost.
Ale divné je že většina propodnikatelských stran to tak nemá, když tak moc podporují podnikání :)
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15006 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Ondrej.Profant »

jenicek píše:Nemohl by si politik rovnou říct za kolik zvládne určitý program, nebo jednotlivé části. Asi je to blbost.
Ale divné je že většina propodnikatelských stran to tak nemá, když tak moc podporují podnikání :)
Řeknu ti za kolik. Pokud nikdo nebude dělat nepravosti, tak za průměrná plat to tu vyřeším.

V reálu se obávám, že téměř nic není dostatek za to jít se prát s tím, co tam máme...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, V__

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

anonym72078
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2945
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Dal poděkování: 5496 poděkování
Dostal poděkování: 3646 poděkování

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od anonym72078 »

Souhlasim s odvozenim platu statnich zamestnancu od prumernych platu v podnikatelske sfere, protoze je to nejspravedlivejsi zpusob.
A to jak ke statnim urednikum, tak k podnikatelskemu sektoru, ktery si tyto uredniky neprimo plati! Celostatni prumer je aktualne cca 26 000. V podnikatelske sfere to bude o 1-2 tisice mene. Takze poslanec by podle Petra Vilety dostal cca 50 tisic + maji odmeny za komise atd. To je IMHO dost i na ziti v Praze. Mnozi lide musi makat jak srouby a dostavaji jen zlomek a uplatky kvuli tomu neberou.

Jak tu nekdo zminil, prijmuti uplatku neni o vysi platu, ale o tom, zda to clovek CHCE nebo NECHCE udelat - MORALNI, ETICKA otazka. Nebavime se tu ted o tom, jestli nekdo nekomu vyhrozuje apod., to je na jinou debatu, pouze o cislech.

Nevim, jestli to patri do e-governmentu, ale snad ano. Neni to totiz tema "jen poslanci", ale vsichni statni urednici... a to uz je kopa lidi.

Hazeni ruznych sum je populisticka pitomost. Zmena systemu, tak aby se sam udrzoval v rovnovaze... je reforma ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym72078 za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Petr.Zidek, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Jan.Suchanek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 114
Registrován: 15 dub 2012, 17:51
Profese: webmaster
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 123 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Jan.Suchanek »

Petr Kopac: Otázka je jak?

Dotáhli to někde někam dál? :)

V pořadu Nedej se v ČT, bylo o hydraulickém frakování, o kterém jsem slyšel a nesouhlasím s ním. Chtěl jsem na internetu podepsat petici proti. A zjistil jsem, že petice (http://www.ne-plyn.hys.cz/?page_id=260) podepsaná přez internet nemá právní váhu. To je na palici.
anonym72078
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2945
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Dal poděkování: 5496 poděkování
Dostal poděkování: 3646 poděkování

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od anonym72078 »

Bavili jsme se tuhle s mamkou (ekonomka) o tomhle nápadu a ještě ji napadlo, že by se to mělo odvozovat od mediánu, protože ten má větší vypovídací hodnotu - průměrnou mzdu příliš ovlivňuje několik málo procent vysokopříjmových skupin. Medián je mnohem níž. Ale chtělo by to statistická data. Bohužel jsem to na ČSÚ nenašel.
jenicek píše:Petr Kopac: Otázka je jak?
Co tim konkrétně myslíš? Prostě se čtvrtletně přepočítají platy podle vývoje ekonomiky ;) Když se můžou snižovat/zvyšovat platy v podnikatelské sféře podle vývoje, proč by nemohly ve státní sféře. Jestli to někde tak funguje, to fakt nevím. Je super kopírovat, ale občas můžeme zkusit i něco nového, když to dobře promyslíme ;) Základní smysl toho je, aby se obdobná práce ve státní sféře vyplatila víceméně stejně jako v soukromé. Pak nebude nikdo moct pindat, že je málo placený a na druhou stranu se vyhneme i přeplácení některých úředníků/politiků.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym72078 za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Marcel.Kolaja
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34605
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31564 poděkování
Dostal poděkování: 25690 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petr Kopac píše:Bavili jsme se tuhle s mamkou (ekonomka) o tomhle nápadu a ještě ji napadlo, že by se to mělo odvozovat od mediánu, protože ten má větší vypovídací hodnotu - průměrnou mzdu příliš ovlivňuje několik málo procent vysokopříjmových skupin. Medián je mnohem níž. Ale chtělo by to statistická data. Bohužel jsem to na ČSÚ nenašel.
Medián nebo pavián :D Něco jsem našel tady. Sice to není oddělené podle typu organizace, ale přesto je tam vidět, že věřejná správa má vyšší mzdy než mnozí jiní.
http://www.czso.cz/cz/cr_1989_ts/0503.pdf
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/cr_od_roku_1989#05

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1015 poděkování

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od jzvc »

Petr Kopac píše:Souhlasim s odvozenim platu statnich zamestnancu od prumernych platu v podnikatelske sfere, protoze je to nejspravedlivejsi zpusob.
A to jak ke statnim urednikum, tak k podnikatelskemu sektoru, ktery si tyto uredniky neprimo plati! Celostatni prumer je aktualne cca 26 000. V podnikatelske sfere to bude o 1-2 tisice mene. Takze poslanec by podle Petra Vilety dostal cca 50 tisic + maji odmeny za komise atd. To je IMHO dost i na ziti v Praze. Mnozi lide musi makat jak srouby a dostavaji jen zlomek a uplatky kvuli tomu neberou.
1) jak zminujes dal, pouzit median (pak se nemusi ani vyclenovat ta statni sprava)
2) v pripade vlady a poslancu bych jste ponizil jejich prijmy o zadluzeni statu (rekneme, ze plat poslance = zakladni plat na zaklade medinau platu v CR - celkove % zadluzeni vuci HDP :twisted: - procento schodku za dany rok.

Tudiz v aktualni situaci by dostavali neco kolem 25k pokud dobre pocitam a jejich plat by se vytrvale snizoval, s tim jak roste nas dluh, coz je naprosto vporadku. V zaverecne fazi by se klido mohli dostat do situace, kdy bude dluh pres 100% a tudiz budou muset do kasy jeste priplacet (taky naprosto vporadku - variantne bych navrhoval uranove doly, kam by si obcane mohli vsadit a vyhrat pozici dozorce s bicem nebo bez bice).
Uživatelský avatar
TiborGanzer
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 69
Registrován: 02 dub 2012, 15:37
Profese: Chemik a procesní inženýr
Bydliště: Dětmarovice
Dal poděkování: 142 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od TiborGanzer »

"Ovšem nemyslím si, že hledání cesty je to, že se to osvědčí v Estonsku. To, že se to někde osvědčilo ještě neznamená, že to nemá závažné bezpečnostní problémy. A volby přes Internet mají bezpečnostní problém z principu. IMHO je to nerealizovatelné. Ještě mi nikdo nikdy neukázal, jak by to mělo fungovat, aby to bylo stejně bezpečné jako volby papírové."

Není nutné vymýšlet vymyslené.
Denne probíhají po Internetu miliardy a biliony dolarů, euro, jenů a liber, realizovaných přes elektronické transakce a bere se za fakt že jsou bezpečné.
"Volby" a "Referendum" určitě nepojede přes Piznam, ale přes zabezpečené datalinky e-govermentu.
A vůbec mi nepřipada nemožne, že by to šlo jen z určitých certifikovaných míst (obecní úřad, pošta, gymnazium, místní vojenská zpráva, místnost přednosty nádraží, možnosti je spousta ??? ) to mame v každé vesnici i malé mestě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi TiborGanzer za příspěvky (celkem 2):
anonym72078, Petr.Vileta
Fyziku neoklameš .... Čas nezastavíš .....
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26158
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36913 poděkování
Dostal poděkování: 30046 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ještě jednou - platby přes internet jsou identifikovatelné - dají se jednoznačně spojit s dárcem. Pokud nedají, nedá se zaručit, že dotyčný neplatil 2x.

Je třeba zajistit dvě věci: jedem muž - jeden hlas a anonymita hlasu, tedy nemožnost dohledat od hlasu konkrétního hlasujícího. (Ale teď mě napadlo, že by to nemusel být taková problém, pokud se systém během hlasování dostatečně zamkne, přenos dat dostatečně zašifruje a identifikační data na konci voleb zahodí. Jen tam chybí veřejná kontrola. Tu si v tomhle případě dovedu představit jedině přes otevřený kód a nějaký ověřitelný způsob zavádění systému - jenže to je dost těžko realizovatelné.)

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Zamčeno

Zpět na „Informatika“