Komponenta: E-government

Moderátor: Resortni tym Informatika

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Informatika. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20238
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26389 poděkování
Dostal poděkování: 19329 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 02 dub 2012, 16:26

Petr Vileta píše:
Petr Kopac píše:
Petr Vileta píše:Vzhledem k dost prudké diskuzi kolem elektronických voleb ...
Pro me osobne neni otazka el. volby ANO/NE, ale kdy a jak. Musi to byt dobre pripravene, zabezpecene a dostatecne transparentni, aby nebylo mozne "carovat". Ale tohle je jedna z veci, ktere od Piratu ocekavam, jako temer samozrejmost ;)
Jsou tu ale militantni odpurci el. voleb a z jejich prispevku jsem nabyl dojmu, ze se domnivaji, ze el. volby nelze nikdy zabezpecit proti zneuzit lepe nebo stejne, jako volby papirove, a proto budou vzdy proti takovym volbam, treba i za 200 let. ;)
Prave proto navrhuji nejprve hlasovat o tomto jedinem bodu samostatne.
Petře, to teď neřeš, můžeš to navrhnout na jednání RV, nebo pak CF, až se to bude probírat. Tady ti to můžou lidi odkejvat, nebo zamítnout, ale stejně to nemá žádnou váhu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Josef.Ulehla
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jan.Suchanek
Člen KS Praha
Příspěvky: 24
Registrován: 15 dub 2012, 17:51
Profese: webmaster
Dal poděkování: 53 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Jan.Suchanek » 15 dub 2012, 21:48

Zdravím, jaký máte postoj k platu politiků?
Já si myslím, že nejjednodušší by bylo platit politiky, podle toho jak dobře odvádějí práci?
Vím že je to trochu OT, ale jsem tu nový a nevím kde otázku položit :)

Pěkný večer

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4858
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: radní MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4536 poděkování
Dostal poděkování: 3857 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Lukas.Findeis » 15 dub 2012, 22:29

jenicek píše:Zdravím, jaký máte postoj k platu politiků?
Já si myslím, že nejjednodušší by bylo platit politiky, podle toho jak dobře odvádějí práci?
A kdo o tom bude rozhodovat? Armáda úředníků, kteří budou dělat že objektivně sledujou veškerý aktivity poslanců a budou od nich dostávat všimný za lepší posudek? To sežere ještě víc peněz než současnej stav. Platy politiků jsou ale kapkou v moři státního rozpočtu, který si nikdo nevšimne ani s lupou a obávám se, že ani jako motivace to fungovat nebude. To by je museli sledovat neúplatní roboti. A i to by asi nepomohlo, když maj vynalézaví politici větší příjmy z jinejch činností. Je potřeba na ně uplést transparentní e-bič, tzv. trýznivej holobič :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Petr.Kopac
uvolněný radní MČ Praha 12 – sociální věci, zdravotnictví, sport ☠ 4. místopředseda PMS Praha 12
findeis.lukas@praha12.cz ☠ 773 569 014
běžecký trenér

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27393
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22498 poděkování
Dostal poděkování: 19167 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Petr.Vileta » 15 dub 2012, 23:47

Lukas Findeis píše:
jenicek píše:Zdravím, jaký máte postoj k platu politiků?
Já si myslím, že nejjednodušší by bylo platit politiky, podle toho jak dobře odvádějí práci?
A kdo o tom bude rozhodovat?
Cesky statisticky urad. :mrgreen: Uz jsem to jednou nekam psal a neni to muj napad. Platy politiku a vysokych statnich uredniku by byly stanoveny zakonem jako urcite procento prumerne mzdy (PM) v podnikatelske sfere. Takze treba poslanec by mel 200% PM, prezident 400% PM, namestek ministra 180% PM atd. CSU ma velmi presne statistiky, jaka je PM v podnikatelske sfere a jaka v nepodnikatelske. Takze na zacatku roku by se znovu vypocetla PM za minuly rok a od te doby by politici a vysoci urednici meli jine platy.

Ono by to urcite fungovalo. Jednak by se snazili delat vsechno pro to, aby PM rostla, za druhe soukromnik nikomu nezvysi mzdu, pokud na to nema a za treti by se do vysokych funkci lidi nehnali kvuli korytum, protoze by to byl dost nejisty podnik.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Petr.Kopac
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7686
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13324 poděkování
Dostal poděkování: 7283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Ondrej.Profant » 16 dub 2012, 00:25

Petře, nejsem si vůbec jist. Zvýšit průměrný plat je fakt těžké, zatímco vzít úplatek extrémně jednoduché. Čili pokud by měli málo, tak bys akorát zvýšil počet úplatků (a smutná zpráva je, že to jde). Tím nechci hájit přehnané platy, jen říkám jaká je realita.

A samozřejmě spousta států, včetně nás, má průměrný plat vyhnaný opravdu velkými platy elit.

Další problém je, že statistiku lze zmanipulovat a v ten moment ještě navíc přijdeme o čísla jak špatné to tu je...
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3491 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od trinitrofenol » 16 dub 2012, 00:36

S dvoj/x-násobkem průměrné mzdy je přijetí úplatku už stav mysli a nedá se regulovat sebevětším příjmem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 2):
Petr.Kopac, Petr.Vileta
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7686
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13324 poděkování
Dostal poděkování: 7283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Ondrej.Profant » 16 dub 2012, 00:49

trinitrofenol píše:S dvoj/x-násobkem průměrné mzdy je přijetí úplatku už stav mysli a nedá se regulovat sebevětším příjmem.
Kolik úplatků si odmítl? Popřípadě musel si řešit nějaké vážnější morální dilema?

Když nastane špatná situace, tak třeba pro rodinu uděláš kde co. Třeba dlouhodobě nemocné dítě a lečba stojí dost...

Samozřejmě, že u většiny lidí to není první reakce. Ale zodpovědná práce poslance znamená neuvěřitelné nasazení (víme, co sil stojí hloupá volební kampaň, čtení zákonů, vyjednávání z grázly etc.). V praxi to může znamenat celé noci mimo, nemít na nic jiného čas etc.

Nechci tím nikoho hájit, ale nevěřím na to, že sebelepší hodnoty nelze zlomit (proto prosazuji technické řešení, kde se dá; proto jsem u Pirátů). Proto je třeba, aby společnost byla celkově vyvážená a lidé se nedostávali k neřešitelným dilematům.

---

Samozřejmě v momentě, kdy bychom měli rozumně fungující stát, vše transparentní, fungující justici, lidi podporující upřímnost a morálnost, etc., tak by to fungovat mohlo.

---

PS: Doufám, že i ostatní Piráti si lidský faktor uvědomují a nikdy neupadnou do stavu, že "to by slušný člověk neudělal". To neznamená nevěřit Pirátům. Nemyslím si, že by v dohledné době nějaký Pirát udělal podraz, ale prostě nějaký úplatek... Možná je to jen má paranoia.
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Jan.Suchanek
Člen KS Praha
Příspěvky: 24
Registrován: 15 dub 2012, 17:51
Profese: webmaster
Dal poděkování: 53 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Jan.Suchanek » 16 dub 2012, 00:57

Ondrej Profant: Myslím si že by se brzo profláknul. S poslední větou souhlasím.

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3491 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od trinitrofenol » 16 dub 2012, 01:12

Ondrej Profant píše: Kolik úplatků si odmítl? Popřípadě musel si řešit nějaké vážnější morální dilema?
Dosud jen jeden, prosím. (Ale zase jsem ho odmítl dvakrát, jestli se to počítá.) Jinak psal jsem dvoj/x-násobek, protože dvojnásobek se mi jako první nástřel zdá málo - ovšem já žiju ve světě bez poslaneckých náhrad, dvojnásobek s náhradama může bejt dost.
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Komponenta: E-government

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 16 dub 2012, 01:28

Má-li člověk dělat práci poslance opravdu správně a zodpovědně, pak to není o 40 hodinách týdně. Jenže v okamžiku, kdy místo 40 hodin týdně budete dělat 60 hodin týdně, sledováni všude novináři a podobně, pak jste v platové kategorii rozhodně nad 50.000. A to do toho započítávám pouze časovou náročnost a zodpovědnost. Přidám-li vyrovnání toho, že na vás rázem kouká celý stát, jste rázem ně dalších penězch zhruba odpovídajících platu poslance.

V tom chybí cestovní náhrady a další odměny, jsou-li, za různé výbory a podobně. Být zodpovědným poslancem není práce na "14:50, padla". A pokud takový člověk nedonese domů dost peněz, může být nucen si přivydělávat jinde. A to je špatně.

To, že si z toho jiní dělají holubník, nemá být důvodem pro plošné snížení platu, ale pro nastavení regulí. Proč by nemělo být dáno, že xx Kč je za účast na schůzi a pokud tam poslanec nedojde, je třeba o 10000 míň?

Zamčeno

Zpět na „Informatika“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host