Konkrétní představa legalizace

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Navykove chovani

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Návyková chování. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4793
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: designér legálních konopných produktů
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6558 poděkování
Dostal poděkování: 5606 poděkování

Re: Konkrétní představa legalizace

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Zdenek.Hrib píše:PS: můžete mi někdo ukázat odkud se vzalo, že ten nemocný potřebuje těch 600g na měsíc ze kterých jsme počítali těch 15 kytek?
http://www.chrisbeatcancer.com/ed-crush ... nabis-oil/
We never saw an ocologist and only have done a blood test after the first diagnose CT scan. His tumor marker went from over 6000 to normal and he is feeling well. We don’t know how this is going to play out, but enjoy every day and give thanks. He is up to 2 grams of phoenix tears now and does not feel stoned. I am also drinking the good tasting cannabis juice, with no effect. Not everyone could tolerate such a high dose of THC, but it works well for him.
A tech pribehu na netu najdes vic, kdyz hledas fenix tears a cancer. Ne vsichni uzivaji takovy davky, ale najdes nekolik pribehu, kde se clovek treba rok lecil 2g denne. A 2g fenixovek denne je zhruba 18 - 22 g palic denne (podle potence palic).

Dal jsi Zdenku resil to pohlavi, ze se pred kvetenim neda urcit a tak. Krom toho mi Michal Ketner jeste napsal "A co kdyz bude samec, ale treba jednu vetvicku bude mit samicci?" Od te doby uz nevidim jinou moznost, nez rikat proste 15 kytek. Nebo kdo proste za zadnych okolnosti nechce samce, tak si poridi klony (rezy), nebo feminizovany seminka. Konec koncu v sousednim Rakousku je nekolik legalnich prodejen s rostlinami konopi. Da se tam koupit od ruznych odrud a velice dobra kvalita.

Nakonec to pestovani v klubech. Myslim, ze bys mel vypustit jakoukoliv argumentaci klubama. Zaprve totiz jejich ucelem neni sdruzovat lidi, kteri jsou naprosto v pohode schopni pestovat sami, nybrz sdruzovat lidi, kteri si pestovat nemuzou. Souvisi to jen tvym umistenim v textu, ale bylo by proste nestoudny rict: "Jsi jeden, tak muzes pestovat sedm kytek. To je malo, ze? No, ale kdyz budete dva, tak muzete pestovat 14 kytek. A to uz je okay, ne?" To vlastne ani neverim, zes myslel vazne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Daniela.Bila
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konkrétní představa legalizace

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

15 kytek pro léčebné použití je OK, pokud dokážeme oddůvodit nějakou vědeckou studií ty 2 gramy fénixoých slz denně. máme nějakou takovou studii? potřebujeme opravdu studii a ne stories.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
Vit.Fux, Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4793
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: designér legálních konopných produktů
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6558 poděkování
Dostal poděkování: 5606 poděkování

Re: Konkrétní představa legalizace

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Takova studie neni. Ona totiz neni zadna studie, ktera by dokazovala umrti rakovinnych bunek u lidi vlivem konopi. Aspon ja o ni nevim. Vim jen o studii o umrti rakovinnych bunek u mysi.

A vubec nechapu, proc bychom meli potrebovat studii na tohle. Tiha dukazu je na prohibitorech, na nasi strane je moralka, zdravej rozum, ustava a nejspis i pravda, jen tu pravdu nemame podeprenou studiema (coz ja ale jako prerekvizitu neakceptuju).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Wagnerova, Rostislav.Reha, Daniela.Bila
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18602
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33737 poděkování

Re: Konkrétní představa legalizace

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tomas.Vymazal píše:A vubec nechapu, proc bychom meli potrebovat studii na tohle. Tiha dukazu je na prohibitorech, na nasi strane je moralka, zdravej rozum, ustava a nejspis i pravda, jen tu pravdu nemame podeprenou studiema (coz ja ale jako prerekvizitu neakceptuju).
Aneb jak napsal HxPOZ:
"podle mě, by každý člověk měl mít právo vypěstovat a zkonzumovat libovolné množství čehokoli. vůbec bych neřešil množství ani odprodej přebytků, pokud přizná a zdaní příjem."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Michaela.Nepejchalova, Dominika.Michailidu, Jakub.Nepejchal, Lenka.Wagnerova, Rostislav.Reha

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konkrétní představa legalizace

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Tomas.Vymazal píše:Takova studie neni. Ona totiz neni zadna studie, ktera by dokazovala umrti rakovinnych bunek u lidi vlivem konopi. Aspon ja o ni nevim. Vim jen o studii o umrti rakovinnych bunek u mysi.

A vubec nechapu, proc bychom meli potrebovat studii na tohle. Tiha dukazu je na prohibitorech, na nasi strane je moralka, zdravej rozum, ustava a nejspis i pravda, jen tu pravdu nemame podeprenou studiema (coz ja ale jako prerekvizitu neakceptuju).
nojo, jenomže na straně prohibitorů je taky aktuálně většina veřejného mínění. a v demokratické společnosti je v tomhle ohledu překlopení veřejného mírnění základním předpokladem pro změnu legislativy (napříkald pro legalizaci). takže přesvědčovat musíme bohužel my. :weep:

a přesvědčit budeme muset bohužel primárně lidi jako je Vyzula, který uvízl v minulém století. to jsou lidé, které vidí veřejnost jako odborníky a bude jim věřit. a ty jiné strany, které budou v PS hlasovat o případné legalizaci, budou naslouchat taky těmhle odborníkům a přeberou jejich názor (protože tvořit si vlastní je pochopitelně pracnější). moje zkušenost je ale taková, že ty co jsou teď proti, lze přesvědčovat věcnými a vědeckými argumenty. nějak mi nesedí že by na to žádné studie nebyly.

a na morálkou bych v zemi, kde polovina lidí volí dohormady KSČM + ANO + SPD, moc nespoléhal :?

tlačit to na sílu stylem "my máme pravdu protože to tak prostě je" nás k tomu cíli nepřiblíží. pokud ale je podstatnější cesta ("nedělali jsme žádné PR a stejně jsme to protlačili") než výsledek ("lidi můžou pěstovat dostatek pro sebe") tak samozřejmě to mění úhel pohledu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Jiri.Ulip
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konkrétní představa legalizace

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

HxPOZ píše:podle mě, by každý člověk měl mít právo vypěstovat a zkonzumovat libovolné množství čehokoli. vůbec bych neřešil množství ani odprodej přebytků, pokud přizná a zdaní příjem. Zlý "policejní stát" vymyslí restrikce v podobě povoleného množství a reakce pirátů je trošku větší množství? :fet:
tohle je blbost úplně mimo praktickou realitu a přišli na to už i v tom Coloradu, kde původně povolili 99 kytek pro držitele medical marihuana card (MMC). zjistili, že se to používá akorát kanál pro zásobování černého trhu, kdy ti držitelé MMC to dýlujou děckám před svojí bývalou školou. proto ho teďka snížili na 12 kytek. uvědomme si, že na jakékoliv veřejné debatě může tyhle prostá fakta kdokoliv vytáhnout.

na samopěstitelské pálení alkoholu je u nás taky limit a to je u nás alkohol bez problémů společensky akceptovaný. nevymýšlejme znovu kolo, pokud chceme problém skutečně vyřešit a ne vyrobit jiný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4793
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: designér legálních konopných produktů
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6558 poděkování
Dostal poděkování: 5606 poděkování

Re: Konkrétní představa legalizace

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Zdenku, tak ty studie najdi. Evidentne nejsi vycerpanej rokama debaty o tomhle, tak jdi do toho. Treba se ukaze, ze celou dobu ty studie jasne dokazujici vhodnost lecby konopim existuji a my jsme jen zbytecne travili x let diskusi na tema "prohibice nema racionalni ani moralni zaklad a proto neni treba dalsich argumentu pro jeji zruseni".

Rad bych jeste dodal nasledujici: Vsechna funkcni regulace, ktera kolem konopi existuje, vychazi ze zkusenosti a selskeho rozumu, nikoliv z nejake studie. Dokonce zajdu jeste dal a reknu, ze studie nic nezachrani, protoze napriklad o CBD ze studii vime, ze neni psychoaktivni, ale stejne jsou v Americe tlaky, aby z nej udelali Schedule I drug a zacalo se sellit stejne jako THC. Nepotrebujes lidi presvedcovat, ze nemocnej potrebuje 20g denne. To totiz bude rozporovat jen nekdo, kdo uz nejak informovanej je. Neznala verejnost nema poneti a rozhodne se nechytne zrovna cisla 15 kytek. Co je potreba, je to, abychom si my u Piratu byli jisti svym navrhem. Kdyz sebejiste predneses navrh, pravdepodobne sebejiste i vyzni. Vyzulu nikdy nepresvedcime, protoze je zaplacenej a zmrd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Wagnerova, Rostislav.Reha, Daniela.Bila
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18602
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33737 poděkování

Re: Konkrétní představa legalizace

Příspěvek od Martin.Kucera »

Zdenek.Hrib píše:
HxPOZ píše:podle mě, by každý člověk měl mít právo vypěstovat a zkonzumovat libovolné množství čehokoli. vůbec bych neřešil množství ani odprodej přebytků, pokud přizná a zdaní příjem. Zlý "policejní stát" vymyslí restrikce v podobě povoleného množství a reakce pirátů je trošku větší množství? :fet:
tohle je blbost úplně mimo praktickou realitu a přišli na to už i v tom Coloradu, kde původně povolili 99 kytek pro držitele medical marihuana card (MMC). zjistili, že se to používá akorát kanál pro zásobování černého trhu, kdy ti držitelé MMC to dýlujou děckám před svojí bývalou školou.
Je tedy třeba zaměřit se na odstranění příčin existence černého trhu, ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Jakub.Nepejchal, Lenka.Wagnerova, Rostislav.Reha

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konkrétní představa legalizace

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Martin.Kucera píše:
Zdenek.Hrib píše:
HxPOZ píše:podle mě, by každý člověk měl mít právo vypěstovat a zkonzumovat libovolné množství čehokoli. vůbec bych neřešil množství ani odprodej přebytků, pokud přizná a zdaní příjem. Zlý "policejní stát" vymyslí restrikce v podobě povoleného množství a reakce pirátů je trošku větší množství? :fet:
tohle je blbost úplně mimo praktickou realitu a přišli na to už i v tom Coloradu, kde původně povolili 99 kytek pro držitele medical marihuana card (MMC). zjistili, že se to používá akorát kanál pro zásobování černého trhu, kdy ti držitelé MMC to dýlujou děckám před svojí bývalou školou.
Je tedy třeba zaměřit se na odstranění příčin existence černého trhu, ne?
zjevně to není jedinná podmínka, když jde o konkrétní zkušenost z toho Colorado, kde přece vyřešili černý trh legalizací :-)
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Konkrétní představa legalizace

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Tomas.Vymazal píše:Zdenku, tak ty studie najdi. Evidentne nejsi vycerpanej rokama debaty o tomhle, tak jdi do toho. Treba se ukaze, ze celou dobu ty studie jasne dokazujici vhodnost lecby konopim existuji a my jsme jen zbytecne travili x let diskusi na tema "prohibice nema racionalni ani moralni zaklad a proto neni treba dalsich argumentu pro jeji zruseni".

Rad bych jeste dodal nasledujici: Vsechna funkcni regulace, ktera kolem konopi existuje, vychazi ze zkusenosti a selskeho rozumu, nikoliv z nejake studie. Dokonce zajdu jeste dal a reknu, ze studie nic nezachrani, protoze napriklad o CBD ze studii vime, ze neni psychoaktivni, ale stejne jsou v Americe tlaky, aby z nej udelali Schedule I drug a zacalo se sellit stejne jako THC. Nepotrebujes lidi presvedcovat, ze nemocnej potrebuje 20g denne. To totiz bude rozporovat jen nekdo, kdo uz nejak informovanej je. Neznala verejnost nema poneti a rozhodne se nechytne zrovna cisla 15 kytek. Co je potreba, je to, abychom si my u Piratu byli jisti svym navrhem. Kdyz sebejiste predneses navrh, pravdepodobne sebejiste i vyzni. Vyzulu nikdy nepresvedcime, protoze je zaplacenej a zmrd.
těch informovaných lidí co to vidí jinak je celkem dost. na to že proti nám budou stát neinformovaní tupouni bych nespoléhal a veřejnost zbaští všechno co řekneme, když se budeme tvářit náležitě suverénně. ale jinak teda když najdu studie, ze kterých bude vyplývat, že vědecky oddůvodnitelných pro léčbu je třeba 300g na měsíc (a nikoliv 600g) tak chceš tím říct, že bys to jako akceptoval? :?:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Vymazal, Ondrej.Profant
Odpovědět

Zpět na „Návykové chování“