Návrh pirátského postoje k hazardu.

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Odpovědět
Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 797 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Marek.Dluhos » 10 pro 2014, 02:42

Roman Kucera píše:Xchaosi, to je myslím úvaha, které se obecně nedá nic vyčíst. Problém je, že současný zákon o referendu je zkurvený a to, že bychom se v těchto referendech neměli jednostranně angažovat.
Já s X Chaosem v tomto naprosto souhlasím. Rozhodně bychom jako Piráti měli podporovat svobodné právo občanů přímým referendem říci, kdy už jim nějaká činnost na jejich území připadá zničující. Ty tady Romane stále vše mícháš, člověče nezlob se s šachama dáváš k hazardu atd., což je právě postoj, který vede jen k zamlžení problému (myslím, že úmyslnému). Prostě spousta věcí je i ve vědě založeno na zkoumání reakcí člověka a jedním z faktů je závěr, že hraní šachů či člověče o peníze prostě k nějakému většímu negativnímu dopadu v žádných lokalitách co vím historicky nevedlo, blikající bedny co slibují za vhození mince či ruletky po roztočení do minuty bohatství ano. A lidé mají právo se k této zkušenosti ozvat, stejně jako Piráti v obecných hlasováních a přímých volbách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Dluhos za příspěvky (celkem 2):
Vlad86, Michal.Klus

Uživatelský avatar
Vlastimil.Efraim
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 2612
Registrován: 11 říj 2009, 23:08
Profese: sekáč
Bydliště: Olomouc, Morava, CZ, EU, Země, Slunce, Mléčná dráha
Dal poděkování: 555 poděkování
Dostal poděkování: 1106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Vlastimil.Efraim » 13 pro 2014, 00:47

Roman Kucera píše:
Vlastimil Holik píše:OFFTOPIC[attachment=1]Schránka01.jpg[/attachment]
OFFTOPICDej vědět, jak to dopadlo :-)
OFFTOPIC[img][attachment=0]Schránka01.jpg[/attachment][/img]
Přílohy
Schránka01.jpg
vysledek

Uživatelský avatar
Ondrej.Marek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1434 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Ondrej.Marek » 19 pro 2014, 13:36

k datům ROJe z prvního příspěvku.. http://www.evropskezpravy.cz/soubory/do ... 11-704.pdf (kde ten poměr je přesně naopak.. tj. závisláků na hazardu tak 10x tolik co na ostatních OPL)
ten tebou uváděný údaj se zřejmě týká klinicky léčených, nikoliv těch, kteří to nepovažují za nemoc hodnou léčení

also, vybíráš si z faktů co se ti hodí a skládáš z toho obrázek poněkud zdeformovaný - to, že nárůst hraní online má velkou dynamiku a hraní na bednách pokles je zaprvé dané tím, že bedny jsou mediálně démonizované už delší dobu a lidi se můžou cítit provinile tak se schovávájí k online gamblení (a u gamblení doma jednak neutratíš tolik za chlast, pokud tam máš rodinu tak tě bude buzerovat abys toho nechal, a pravděpodobně budeš mít pojem o čase (denní světlo)).. jen tak pro argumentaci

jako příklad užití tvé metody výběru faktů - z léčených v PL v kroměříži (str 9 tab 4) je skoro 90% léčených kvůli bednám .. takže bedny jsou daleko horší než jakýkoliv jiný hazard


dále http://www.mfcr.cz/cs/soukromy-sektor/m ... 2012-13353
a
http://www.mfcr.cz/cs/soukromy-sektor/m ... erii-18429

VLT pokles nevykazují (stagnace max) a tvoří skoro 50% objemu VŠEHO hazardu, takže poukazovaním na to, že online sázení roste ryhlejš je zavádějící (VLT neklesl podíl na trhu, online sázení ubralo na úkor jinejch složek)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Marek za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Nepejchal, Michal.Klus
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14932
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9413 poděkování
Dostal poděkování: 16986 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Roman.Kucera » 20 pro 2014, 20:33

Tyhle data jsou vyzdrojována z jiných dat podobně vyzdrojovaných. Ty tvrdíš, že je to 10:1, já tvrdím, že je to 1:18 a Vobořil tvrdí, že je to 1:1 Viz http://www.parlamentnilisty.cz/politika ... rdu-350741
Nicméně jen to v úvodním příspěvku jsou statistická data, všechno ostatní jsou odhady cyklicky odkazující na sebe sama.

On-line sázení roste rychleji než VLT, to je prostě FAKT, který nevyvrátíš. A samozřejmě snížením dostupnosti VLT nějakými nesmyslnými omezeními formou kontrol hráčů a hráčských karet jen prudce zvýšíš zájem o online hraní. Můžeme pak jako Piráti zprovoznit THE GAMEBAY, kde bude rozcestník na online herny. Odkaz není zločin, to je oficiální a schválená komponenta našeho programu.

Ten odkazovaný článek je vůbec zajímavá sonda na fašistické metody nové vlády.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 21 pro 2014, 00:07

Ondrej Marek píše:a u gamblení doma jednak neutratíš tolik za chlast, pokud tam máš rodinu tak tě bude buzerovat abys toho nechal, a pravděpodobně budeš mít pojem o čase (denní světlo)).. jen tak pro argumentaci
Pojem o čase musíš mít dosti podobný u online her i u gamblení na mašinách - aneb "proboha, to už je venku tma, jsem si ani nevšimla... depkaaaa, zase u toho člověk strávil celý den...no, dneska už nic začínat nebudu". U sázení v herně ti dojdou prachy.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14932
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9413 poděkování
Dostal poděkování: 16986 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Roman.Kucera » 21 bře 2015, 18:02

Už i Hlavenka si toho všiml:
Mentalita výrobců hracích automatů a programátorů (některých) her se dokonale sbližuje. Krásným důkazem je například otevírání „bedniček“, které mohou skrývat úžasné věci, či – mnohem častěji – bezcenný odpad. Bedniček je všude spousty, ale klíče, klíče k nim, ty jsou za peníze. (Pár velrybářských příběhů ze života je zde.)

Málokdo si uvědomuje, že se zde dostáváme až za skutečně nebezpečnou hranu: je jí hazard mladistvých. Freemiové hry jako Travian, Divoké kmeny nebo Shakes and Fidget jsou cílené na plusmínus pubertální populaci: kasíno se vším všudy, stačí za kapesné na pumpě nebo v trafice koupit paysafekartu, prodavačka nic nenamítá, neboť je to pro taťku, a valíme.
http://www.lupa.cz/clanky/jiri-hlavenka ... ign=buffer

Teď se jen můžeme sázet, jestli se Hollan dá na džihád proti tomuhle, nebo si koupí třeba další A8 z peněz od výrobců tohodle hazardu za splnění úkolu. BTW dal někam majetkové přiznání? Koukl bych se.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Michal Wagner » 21 bře 2015, 18:41

Roman Kucera píše:Teď se jen můžeme sázet, jestli se Hollan dá na džihád proti tomuhle, nebo si koupí třeba další A8 z peněz od výrobců tohodle hazardu za splnění úkolu. BTW dal někam majetkové přiznání? Koukl bych se.
Fail argument. Chyba prodavačky. Až si za ní přijde 12ti letý dítě koupit lajnu koksu, taky mu to prodá? To není chyba protidrogové politiky, to je chyba jednotlivce.

Řeknu ti lepší příklad. Sám jistou formou závislosti na hazardu trpím. A nejsem sám. Ne že bych prohrával miliony, ale někdy když je nálada si jdu za dvě kila bednu zahrát. A poté, co odtud ty automaty zmizeli, zmizela i ta chuť. Tedy o hodně se zmenšila. Něco jako internetový kasina ... vůbec, ani pomyslet, není to ono. Oproti tomu občas takhle na to téma prohodím pár slov s kámošema a vlastně každej z nich mi říká, že je to super, že tu ty bedny nejsou, že aspoň v pátek dojde nakalenej domů a má i nějaký love etc.

Chápu, že ty asi přijdeš o práci. A to je takový smutný příběh...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal Wagner za příspěvek:
Marek.Necada
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14932
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9413 poděkování
Dostal poděkování: 16986 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Roman.Kucera » 21 bře 2015, 22:37

Ty užs asi dlouho nehrál žádnou hru, když máš dojem, že se hry kupujou u nějaké prodavačky. Pobavilo.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Ondrej.Marek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1434 poděkování

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Ondrej.Marek » 24 bře 2015, 15:25

Ten hlavenkův článek je dobrej, neřekl bych, že je ale hozenou rukavicí pro hazardobijce, spíš popisuje evoluci která už teď je ve fázi zférovování titulů.
Osobně to vnímám tak, že je celá škála od zcela férových freemium her (platí se pouze za "bling" a nikoliv funkčnost) přes multiplayerově férových (jedni hráči platí časem, jiní penězmi ale mohou to zcela transparentně směňovat mezi sebou (obchod)). Další možností jsou crowdfundingové kampaně. DLC (downloadable content) zdarma.

Pak je tu největší sekce škály - něco mezi fér a prasárnou .. jako třeba "zdaňování" těhle transakcí mezi hráčema, všechny možné různé omezení a přibrždění, které lze za peníze obejít nebo zjednodušit (nezpůsobí to ale přeskočení v čase a "síle", ale jen opět výměna času za peníze (všichni se nakonec dostanou na stejné místo ale někdo rychleji). N

Někde na pomezí je placený přístup do nedodělané hry (early access, placená alfa a beta).

Celkem prásácké už je pak, když se do nějakého stavu bez placení nedostanete (uzamčený obsah, vyžadované placené DLC (downloadable content), obzvlášte tzv first-day (už od ohlášení hry)) a multiplayer hry,
kde platící jsou prostě silnější než neplatící.

Extrémně prasácké je, když hra kombinuje všechny možné metody pro vytřískání maxima peněz od nejzranitejnějších skupin (dětí - roztomilá grafika).. to už je na úrovni prodávání bonbónů s kokainem. O tomhle extrému je asi hlavně Hlavenkův článek. Aplikování poznatků behaviorální psychologie a marketingu pro maximalizaci výtěžku (primárním motivem není udělat zábavnou hru, to je jen prostředek maximalizace tvorby platících závisláků).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Marek za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Ondrej.Profant, Michal Wagner
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14932
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9413 poděkování
Dostal poděkování: 16986 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh pirátského postoje k hazardu.

Příspěvek od Roman.Kucera » 22 čer 2015, 12:37

Už i "nevidomý krotitel hazardu" Závodský začíná chápat, že prohibici nejde uskutečnit jen tak, a volá po zesílení policejníhio státu.
http://zpravy.aktualne.cz/domaci/triky- ... 590604f2e/
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Odpovědět

Zpět na „Psychotropní látky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host