Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legalizaci

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Navykove chovani

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Návyková chování. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Roman.Kucera »

Protože OPL mají různý stupeň nebezpečnosti a alkohol a cigarety jsou trochu jiná liga než crack.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 2889
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1908 poděkování
Dostal poděkování: 3381 poděkování

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Michal.Ketner »

Roman Kucera píše:Protože OPL mají různý stupeň nebezpečnosti a alkohol a cigarety jsou trochu jiná liga než crack.
to je hodně spekulativní roji , samozřejmě si vybral extrém, ale přitomhle pohledu by většina Psychotropních látek měla být dostupná v obchodech, hlavně dělit látky podle škodlivosti je dosti spekulativní, dělil bych látky podle postupu výroby a u prodávaní látek bych jednal stejně, tedy i s alkoholem a tabákem , tedy omezená reklama a dodržování prevence .

Nejhorsi je lidska ublíženost :fet:

Sebeonanující popisky jaký mám funkce a jak jsem důležitej. :fet:

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Roman.Kucera »

Tak dáme i ty hrací automaty do škol. Třeba za čokoládový mince.
A porno taky. Je to nejlepší odreagování od učení.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 2889
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1908 poděkování
Dostal poděkování: 3381 poděkování

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Michal.Ketner »

Roman Kucera píše:Tak dáme i ty hrací automaty do škol. Třeba za čokoládový mince.
A porno taky. Je to nejlepší odreagování od učení.
ne to je demagogie já chci omezit takto přístup i tabáku a alkoholu dětem ne že jim nacpu všechno :fet:

Nejhorsi je lidska ublíženost :fet:

Sebeonanující popisky jaký mám funkce a jak jsem důležitej. :fet:

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Republikový výbor
Příspěvky: 2906
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: Akademička na VŠCHT (biotechnologie)
Dal poděkování: 3738 poděkování
Dostal poděkování: 5968 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Takže tady posílám hrubý nástřel , jak vidíme náš DLOUHODOBÝ CÍL (jak už řekl Tomáš).
Je to zatím pouze pracovní verze a rozhodně jsme otevřeni připomínkám.
===== Psychotropní látky =====
Psychotropní látky jsou chemické látky primárně působící na centrální nervovou soustavu, kde mění mozkové funkce a způsobují dočasné změny ve vnímání, náladě, vědomí a chování. Mimo působení na CNS mohou mít mnohé z těchto látek také vliv somatický. Záměrně bývají využívány k rekreačním účelům, jako entheogen pro rituální a duchovní účely, jako nástroj pro studium a rozšíření mysli nebo jako léčivo.
Dělení psychotropních látek podle vzniku:

De vivo - substance pocházející v užívané formě přímo z rostlin (ať už extrahované, nebo ne)

Marihuana, psychotropní druhy hub, kokain, morfin, LSA...

De vitro - substance od rostlinných psychoaktivních látek odvozené (deriváty), nebo úplně synteticky vzniklé látky (např. nové syntetické psychotropní látky)

Heroin, pervitin, MDMA, LSD, crack, kokain hydrochlorid, DOx, ...

Co by změna u dané skupiny znamenala:
1.U látek De vivo, plné legalizování , výroba pro osobní učely, prodej jen s platným povolením.

2. U látek De vitro, prodej po internetu na unikatního číslo, které bylo obdrženo na výdejním místě proti občanskému průkazu.Číslo nebude dále s konkrétním člověkem spojováno. Bude omezen prodej na den (týden?) na jedno unikatní číslo.
Kontrola kvality státem --> omezení tragických událostí po požití psychotropních látek z černého trhu, u kterých neznáme složení (mohou obsahovat toxické sloučeniny v neznámých množstvích)

==================================================================

Státem regulovaný prodej povede potažmo ke snížení cen. Například u kokain hydrochloridu, kde může cena při vstupu do ČR snadno dosáhnout 500% původní prodejní ceny v Jižní Americe, by ta změna byla významná. Když navíc přihlédneme k čistotě kokain hydrochloridu, která na našem území nepřesahuje 60%, je tato cena logicky ještě vyšší.

Dostupnost stávajících psychotropních látek na trhu také omezí experimentování s novými neznámými syntetickými psychotropními látkami, které mohou být potenciálně velice nebezpečné. Jejich existence je podmíněná chutí lidí experimentovat s psychotropními látkami a zároveň persekucí tohoto chování. Proto se lidé uchylují k požívání nových syntetických psychotropních látek , které prozatím stojí mimo zákon.

Dostupné aplikační místnosti, kde budou psychotropní látky poskytnuty k aplikování s dozorem odborníka.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 3):
Michal.Ketner, Tomas.Klapka, nkz

  • vedoucí meziresortního týmu Návykové chování
  • zástupkyně vedoucího pracovní skupiny Duševní zdraví
  • členka republikového výboru
  • členka správní rady π

zulip: Janka Michailidu | mastodon: malajanka | matrix: malajanka | tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů.

Uživatelský avatar
Michal.Klus
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 130
Registrován: 01 kvě 2012, 15:45
Profese: webdesign
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 553 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Michal.Klus »

Podle mě je důležité nějak popsat dva největší problémy s tím spojené, a to co se stane s počtem uživatelů tvrdých drog, klesne, stoupne, proč? A co se stane s kriminalitou s tím spojenou. Ta určitě jen tak nezmizne, nezmiznou závislí lidé, stejně budou shánět peníze na nákup..
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Ondra.kl »

Michal Klus píše: co se stane s počtem uživatelů tvrdých drog, klesne, stoupne, proč?
naopak: stoupne a pak klesne = v první vlně zájmu počet uživatelů stoupne, posléze klesne protože lidi zjistí o čem to je a každý se pak individuálně rozhodne jestli mu to za to stojí nebo ne.
Michal Klus píše: A co se stane s kriminalitou s tím spojenou.
To co teď. Co s tím chceš dělat jiného?
Uživatelský avatar
Vit.Konecny
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2806
Registrován: 15 říj 2012, 02:09
Profese: vedoucí skladu
Bydliště: Nučice-Praha-Žatec-Kadaň
Dal poděkování: 3018 poděkování
Dostal poděkování: 2659 poděkování

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Vit.Konecny »

Jednou jsem něco zkoumal a co si tak pamatuji, tak se rozdělují čtyři druhy drogových kriminalit:

1/ činy spáchané pod vlivem drog
2/ činy spáchané za účelem získání financí na drogy
3/ kriminalita spojená s fungováním černého trhu s drogami
4/ činy přímo porušující příslušné paragrafy spojené s držením, výrobou či užíváním drog

Po legalizaci:
Jednička je jasná, ta prostě nezmizí - naroste a pak se vrátí do současného stavu.
Dvojka by měla zafungovat jako jednička - akorát předpokládám v rámci legalizace snížení ceny drog, tudíž by i ta kriminalita měla být nižší, což ale nemohu potvrdit ani vyvrátit.
Trojka bude téměř úplně vymýcena. Je jasné, že i nadále bude fungovat nějaký černý trh, ale jeho celkový obrat bude několikanásobně nižší.
Čtyřky se zbavíme také téměř úplně, protože tyto paragrafy zmizí. (Nevím, jak si představuje programová skupina, ale stejně bych ponechal nějaké výjimky - jakože 50 kg heráku u sebe každý asi jen tak beztrestně mít nebude moci).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Konecny za příspěvek:
Marek.Krejpsky
facebook / tel.: 73414nula516 / email: vitkonecny[zavináč]email.cézet

Chronický žadatel o členství.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Roman.Kucera »

Myslím, že našim cílem je, aby se snížila i dvojka. Veškeré penize, získané z obchodu s drogami by měl stát vrátit do prevence a osvěty. Mám dojem, že se dá tímto způsobem i snížit spotřeba jako taková.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Vit.Konecny
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2806
Registrován: 15 říj 2012, 02:09
Profese: vedoucí skladu
Bydliště: Nučice-Praha-Žatec-Kadaň
Dal poděkování: 3018 poděkování
Dostal poděkování: 2659 poděkování

Re: Diskuze k vyjádření garanta pro Zdravotnictví k legaliz

Příspěvek od Vit.Konecny »

Roman Kucera píše:Myslím, že našim cílem je, aby se snížila i dvojka. Veškeré penize, získané z obchodu s drogami by měl stát vrátit do prevence a osvěty. Mám dojem, že se dá tímto způsobem i snížit spotřeba jako taková.
Tak jako to stát dělá doteď, akorát tam láduje peníze z jiných rozpočtových kapitol. Takže si drogová prevence na sebe vydělá sama prodejem drog. Myslíš to tak, že jo?
facebook / tel.: 73414nula516 / email: vitkonecny[zavináč]email.cézet

Chronický žadatel o členství.
Odpovědět

Zpět na „Návykové chování“