Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Moderátor: Garanti

Zamčeno
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14292
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22470 poděkování

Re: Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Příspěvek od Martin.Kucera » 05 kvě 2012, 19:05

Návštěvník píše:
Martin Kucera píše:
Návštěvník píše:Příliš nevzrostla, protože už před zakázem alkoholu byl trh nasycen.
O velikosti drogoveho trhu se tu uz psalo. Ja bych jeste dodal, ze pokud tretina stredoskolaku ma nejakou zkusenost s drogou, tak sehnat drogy evidentne problem neni. Tj. kdo chce, sezene je i ted, kdyz jsou nelegalni. Kdo nechce, proc by to delal po dekriminalizaci? respektive jake procento by bylo takovych lidi?
Jenže já nemluvím o středoškolácích, ale o dětech na prvním stupni základní školy, které tyto drogy často získávají od svých rodičů.
Predevsim mluvis o nasycenosti trhu - a s tou deti na prvnim stupni ZS nijak nesouvisi.
Ke kouření na balkónu dochází většinou v případech, kdy je jeden z partnerů nekuřák a to je ještě potřeba, aby byl dominantní.
Znam i rodiny, kde je kurak dominantnim partnerem a presto chodi kourit na balkon.
S tím zákázaným ovocem mě začínáte bavit. Na jednu stranu tady argumentujete zakázaným ovocem, kvůli kterému drogy lépe chutnají, na druhou stranu tady řešíme, jak udržet drogy dále od dětí na základní škole (omezené reklamy, prodej od určitého věku (viz. výše str. 8)), aby pokud možno nezačaly kouřit už v první třídě? myslím, že tady si dost výrazně protiřečíte!
Nikoli. Jednak zakazane ovoce se netyka jen deti - jsem napriklad presvedcen, ze treba marihuanu si vyzkouseli i leckteri dospeli, ktere by to jinak nenapadlo (proste aby zjistili, proc se kvuli tomu tak hysterci).
Druhak omezeni reklam na produkt X nerovna se zakaz produktu X.
Za treti co se tyce deti tak zakazovat jim neco, co bezne vidi delat dospele (a nevidi negativni nasledky), proste nemuze mit ten spravny efekt. Proto jsem psal, ze mnohem lepsi by byla vhodne volena osveta.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Hjůmn
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Příspěvek od Hjůmn » 05 kvě 2012, 19:18

Zeptejte se sami sebe: "Bral by jsem herák, když by byl legální?"

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Příspěvek od Návštěvník » 05 kvě 2012, 19:53

Martin Kucera píše:
Návštěvník píše:
Martin Kucera píše:O velikosti drogoveho trhu se tu uz psalo. Ja bych jeste dodal, ze pokud tretina stredoskolaku ma nejakou zkusenost s drogou, tak sehnat drogy evidentne problem neni. Tj. kdo chce, sezene je i ted, kdyz jsou nelegalni. Kdo nechce, proc by to delal po dekriminalizaci? respektive jake procento by bylo takovych lidi?
Jenže já nemluvím o středoškolácích, ale o dětech na prvním stupni základní školy, které tyto drogy často získávají od svých rodičů.
Predevsim mluvis o nasycenosti trhu - a s tou deti na prvnim stupni ZS nijak nesouvisi.
Ke kouření na balkónu dochází většinou v případech, kdy je jeden z partnerů nekuřák a to je ještě potřeba, aby byl dominantní.
Znam i rodiny, kde je kurak dominantnim partnerem a presto chodi kourit na balkon.
S tím zákázaným ovocem mě začínáte bavit. Na jednu stranu tady argumentujete zakázaným ovocem, kvůli kterému drogy lépe chutnají, na druhou stranu tady řešíme, jak udržet drogy dále od dětí na základní škole (omezené reklamy, prodej od určitého věku (viz. výše str. 8)), aby pokud možno nezačaly kouřit už v první třídě? myslím, že tady si dost výrazně protiřečíte!
Nikoli. Jednak zakazane ovoce se netyka jen deti - jsem napriklad presvedcen, ze treba marihuanu si vyzkouseli i leckteri dospeli, ktere by to jinak nenapadlo (proste aby zjistili, proc se kvuli tomu tak hysterci).
Druhak omezeni reklam na produkt X nerovna se zakaz produktu X.
Za treti co se tyce deti tak zakazovat jim neco, co bezne vidi delat dospele (a nevidi negativni nasledky), proste nemuze mit ten spravny efekt. Proto jsem psal, ze mnohem lepsi by byla vhodne volena osveta.
Ad 1) Ano, původně jsme mluvili o nasycenosti/nenasycenosti trhu a já jsem poněkud emotivně zareagoval na ty SŠ. Co se těch procent týče, tak tam je to diskutabilní. U marihuany by to bylo asi podobné procento, možná mírně větší, ale u ostatních drog bych čekal nárůst. Každopádně tohle se těžko odhaduje.

Ad 2) OK, máme jiné životní zkušenosti, já kuřáky v tomto vnímám spíše jako problémové z 90%.

Ad 3) Ano, to máte pravdu, ale pořád zde funguje efekt zakázaného ovoce, kdy se děti snaží rovnat s dospělými, takže místo pití budou hledat něco na šňupání. Takže prodejem od určitého věku vytváříte ono zakázané ovoce, které můžeme vidět u cigaret už nyní. (Kuřáci v 1. třídě.)
Samozřejmě s osvětou souhlasím, nejprve musí fungovat osvěta a potom můžu legalizovat drogy - ne naopak.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14292
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22470 poděkování

Re: Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Příspěvek od Martin.Kucera » 05 kvě 2012, 20:08

Návštěvník píše:pořád zde funguje efekt zakázaného ovoce, kdy se děti snaží rovnat s dospělými, takže místo pití budou hledat něco na šňupání.
Proto je potreba ta osveta a vcas detem vysvetlit, co s nimi muzou drogy udelat, dokud nejsou dospele (a u tech nebezpecnejsich drog i co s nimi muzou udelat v dospelosti).
Návštěvník píše:Takže prodejem od určitého věku vytváříte ono zakázané ovoce, které můžeme vidět u cigaret už nyní. (Kuřáci v 1. třídě.)
O kuracich v 1. tride slysim poprve (a to mam mezi pribuznymi ci znamymi nekolik ucitelu). Bylo by nejake konkretnejsi info?
Návštěvník píše:Samozřejmě s osvětou souhlasím, nejprve musí fungovat osvěta a potom můžu legalizovat drogy - ne naopak.
Vsak taky neresime aktualni volebni program pro krajske volby, ale deledobejsi koncepci. Ostatne ani ta samotna legalizace by prece nemohla zacit fungovat ze dne na den.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Příspěvek od Návštěvník » 05 kvě 2012, 20:44

Martin Kucera píše:
Návštěvník píše:pořád zde funguje efekt zakázaného ovoce, kdy se děti snaží rovnat s dospělými, takže místo pití budou hledat něco na šňupání.
Proto je potreba ta osveta a vcas detem vysvetlit, co s nimi muzou drogy udelat, dokud nejsou dospele (a u tech nebezpecnejsich drog i co s nimi muzou udelat v dospelosti).
Návštěvník píše:Takže prodejem od určitého věku vytváříte ono zakázané ovoce, které můžeme vidět u cigaret už nyní. (Kuřáci v 1. třídě.)
O kuracich v 1. tride slysim poprve (a to mam mezi pribuznymi ci znamymi nekolik ucitelu). Bylo by nejake konkretnejsi info?
Návštěvník píše:Samozřejmě s osvětou souhlasím, nejprve musí fungovat osvěta a potom můžu legalizovat drogy - ne naopak.
Vsak taky neresime aktualni volebni program pro krajske volby, ale deledobejsi koncepci. Ostatne ani ta samotna legalizace by prece nemohla zacit fungovat ze dne na den.
ad 1) Jenže kdy to vysvětlovat? Ve školce?
ad 2) Mám to od ml. bráchy. My jsme tyhle blbosti zkoušeli ještě v cca 15ti let.
ad 3) Určitě bych byl opatrný v hromadné legalizaci, včetně tvrdých drog. Mi osobně by z lidského hlediska třeba legalizace trávy a pod. nevadila. Jenže pokud to má dlouhodobější nebo nepředvídatelné účinky, tak jakým způsobem tu legalizaci zajišťovat? Jeřábníci a řidiči nebudou hulit? O tvrdých drogách už vůbec nemluvím. Tam je podle mě velké riziko, že to přebere funkce současného alkoholu. Ale chápu, že s trávou chcete něco udělat - tam je to třeba už kvůli těm léčivým účinkům a stejně to dneska hulí spousta lidí.

Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 895
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1721 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Příspěvek od Petros.Michailidis » 05 kvě 2012, 20:54

Pročítám tuto diskuzi tam i zpět a můžu-li pak zrekapituluji.
K samotné legalizaci se pořád omílají argumenty související se starostí o zdraví, osvěty atd. Zajímavé je, že nikoho vůbec netrápí, jaké jedy do nás cpou prostřednictvím něčeho, co nazývají potraviny, nikoho netrápí cukrový problém, kdy z "léku"-katalyzátoru se stala běžně dostupná "droga", kterou dokonce přimíchávají do zubních past, do cigaret. A to, podotýkám, se týká celé populace, čili 100% obyvatel (berte z rezervou, ale určitě je to více než 99,98% :-) ). Opravdová drogová závislot ať už na cigaretách, alkoholu a dále na ostatních ZAKÁZANÝCH drogách se dotýká mnohem menšího počtu lidí a jejich dopad na celkovou zdravotní situaci obyvatelstva je opravdu zanedbatelná. Víte něco o vzrůstajícím počtu cukrovkářů? Ale ne o malá procenta!! To je nárůst jak prase!!
Jak já to vidím, problém legalizace všichni odvíjejí od současného stavu. Čili od stavu, kdy je to zakázané. A nikdo se nezamyslí nad tím, proč k tomu zákazu došlo! Proč to nemůže být vráceno k normálu? A nezkoušejte argumenty, že dneska je to strašně rozšířené, děsivé dopady na děti školou povinné atd.To jsou pohádky, které na nás zkouší státní mašinerie, aby nás zastrašila, vehnala do kouta a pak mohla diktovat podmínky, za kterých můžeme existovat.
Míjím skutečnost, že zákaz způsobuje dvojí neplechu: 1. nezákonný obchod se zakázanými drogami přesouvá neskutečné peníze do kapes podivných uskupení. 2. Tzv. represe a prevence této "kriminality" nám odčerpává opět neskutečné peníze ze státního rozpočtu s prapodivným výsledkem (či spíše nulovým výsledkem, nebo snad dokonce i záporným?)

A teď ještě ke zdanění případně legalizovaných drog. Myslím, že mohu shrnout argumenty horující pro alespoň nějaké zdanění do jednoho tvrzení. Když si způsobují (a i jiným ?) problémy, tak by stát měl mít nějaké prostředky na sanaci těchto problémů. Tomuto argumentu bych mohl porozumět pouze v případě, že by se všechny činnosti člověčí čeládky, které způsobují problémy jemu samotnému a i jiným, danily také. Třeba takoví nezodpovědní lyžaři! A co takoví automobiloví cestující! ... Mám pokračovat? Proč zrovna drogy, proboha!?

Jak už jsem jednou v tomto vláknu napsal: k drogám inklinuje určitá skupina lidí automaticky, protože je k tomu předurčena (asi tak jako pár lidí běhá stovku za deset) a pak takoví, kteří jsou do této situace dohnáni. Na ty z první skupiny si musíme zvyknout a brát je jako folklór (fakt nám nic jiného nezbývá, protože pozabíjet je nepomůže, zrodí se noví bojovníci) a té druhé skupině se snažit vytvářet takové prostředí (společenské samozřejmě), ve kterém je omezen, ne-li zrušen, vznik takové situace, která tyto lidi do spárů drog vhání. Což se jistě na 100% nepodaří, ale já to vidím jako cestu koexistence s drogami. A hele! To slovo se mi líbí. Teda slovní spojení: koexistence s drogou. Tím nemyslím jedince, ale společnost aby se naučila s drogou koexistovat. Pěkné. Hm.
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)

Devilkin
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 511
Registrován: 22 čer 2009, 18:11
Profese: IT
Dal poděkování: 1320 poděkování
Dostal poděkování: 752 poděkování

Re: Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Příspěvek od Devilkin » 05 kvě 2012, 21:09

@Návštěvník
Asi se budu opakoval, takže znovu jen připomenu, že kvůli zákazu mají opravdoví zločinci neomezený příjem, za který jsou financované i války. O počtu obětí zákazu už také nebudu znovu psát, protože to asi ve Vašem případě už nemá smysl.

Znovu připomenu, že Piráti jsou liberální strana a že já osobně prostě nevidím jediný rozumný argument, proč by mi stát měl určovat, co budu nebo nebudu dělat se svým vědomím ve svém volnu.

Znovu připomínám, že většina dnes ilegálních drog je méně nebezpečných než alkohol a tím vlastně kriminalizujeme něco, co je méně nebezpečné než to co povolujeme. Tohle je přece evidentní nesmysl. Prohibice alkoholu prokazatelně také není řešení a z mého pohledu je to i evidentní pro ostatní drogy. Nehledě na to, že dnes ilegální drogy nepodléhají ŽÁDNÉ regulaci a kontrole. To se přece nemůže líbit nikomu.

A znovu napíši, že představa Heorinové "prodejny" je taková, že tam bude jak lékař, tak psycholog a podmínky prodeje budou přísné. Opravdu tady nikdo nemá na mysli prodej v trafice na rohu. Ale už samotný fakt, že i tyto drogy budou podléhat kontrole, přece logicky musí přinést pozitivní výsledky.

A ano, opravdu budou stále lidé, co budou mít s drogami problém, stejně jako teď. Ale možnosti těmto lidem pomoci a minimalizovat škody pro společnost budou podstatně lepší. Tito lidé totiž v drtivé většině nemají problém s drogou, ale drogou nějaký problém řeší. Odstraňme prvotní problém a odstraníme i touhu po sebevražedných drogách jako Herák.

Také ale navrhuji udělat seznam opravdu známých lékařů a odborníků v tomto oboru a pak je všechny s komponentou seznámit. Předem děkuji za návrhy.
Pravdou ale je, že nemusí být shoda na tom, kdo je odborníkem na tuto problematiku :).

Nicméně samotný fakt, že pan PhDr. Ivan Douda (těžko někdo dokáže zpochybnit jeho odbornost) byl dnes na demonstraci za legalizaci konopí a jeho názor jasně říká, že směřuje k legalizaci (minimálně u konopí) a pan MUDr. Jiří Presl se několikrát veřejně vyjádřil, že to co se děje v USA je naprosto proti jeho přesvědčení, tak pevně věřím, že většina odborníků bude minimálně pro dekriminalizaci a někteří se postaví i přímo za náš program.

Já těmto dvou už asi rovnou napíši, ať se na tu naší komponentu podívají a vyjádří se.

Dekriminalizaci je ale IMHO málo, protože to stále zachovává nelegální trh a zdroj financí pro ty nejhnusnější zločiny na této planetě.

OFFTOPICPS: Nechcete se alespoň registrovat? Usnadní to třídění informaci. Nebo jinak. Trápí Vás jen tato komponenta, nebo nesouhlasíte s ničím co Piráti dělají? Pak by asi registrace opravdu neměla smysl :)
Naposledy upravil(a) Devilkin dne 06 kvě 2012, 00:41, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Devilkin za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Petros.Michailidis

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Příspěvek od Návštěvník » 05 kvě 2012, 21:21

Jak jsem říkal, legalizace marihuany a lehkých drog mi tolik v žaludku neleží, ale musí se zajistit, ať se to nedostává k nezletilým. Takže si myslím, že je třeba udělat nejprve práci na v současné době legálních drogách a až potom vytvářet systém legalizace měkkých drog podle toho, co se vymyslí se současnými problémy, aby to nakonec nebylo horší než před legalizací, jak jsem už někde psal.
OFFTOPICNa registraci zapracuju, původně jsem dnes vůbec nechtěl diskutovat. A takhle to dopadá... ;)

jankordac
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 28 dub 2012, 19:47
Profese: překladatel
Dostal poděkování: 9 poděkování

Re: Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Příspěvek od jankordac » 05 kvě 2012, 21:30

Návštěvník píše:Jak jsem říkal, legalizace marihuany a lehkých drog mi tolik v žaludku neleží, ale musí se zajistit, ať se to nedostává k nezletilým. Takže si myslím, že je třeba udělat nejprve práci na v současné době legálních drogách a až potom vytvářet systém legalizace měkkých drog podle toho, co se vymyslí se současnými problémy, aby to nakonec nebylo horší než před legalizací, jak jsem už někde psal.
OFFTOPICNa registraci zapracuju, původně jsem dnes vůbec nechtěl diskutovat. A takhle to dopadá... ;)
Nemají oni ti nezletilí také nějaké rodiče? To jako, protože někteří rodiče nejsou schopní svoje děti vychovávat, tak zakážeme všechno škodlivé? Ona k liberálnosti patří i odpovědnost. Pokud jde o přístupnost - trávy mohu mít kolik chci (nekouřím ji, ale kdyby ano, tak pěstitelů znám několik), a kdybych chtěl došel bych si i pro cokoli jiného; Václavák a okolí je prakticky drogový supermarket... ale hlavně, že se bojuje proti drogám.

Devilkin
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 511
Registrován: 22 čer 2009, 18:11
Profese: IT
Dal poděkování: 1320 poděkování
Dostal poděkování: 752 poděkování

Re: Komponenta drogy a návykové látky - veřejná konzultace

Příspěvek od Devilkin » 05 kvě 2012, 21:34

Petros Michailidis píše: K samotné legalizaci se pořád omílají argumenty související se starostí o zdraví, osvěty atd. Zajímavé je, že nikoho vůbec netrápí, jaké jedy do nás cpou prostřednictvím něčeho, co nazývají potraviny, nikoho netrápí cukrový problém, kdy z "léku"-katalyzátoru se stala běžně dostupná "droga", kterou dokonce přimíchávají do zubních past, do cigaret. A to, podotýkám, se týká celé populace, čili 100% obyvatel (berte z rezervou, ale určitě je to více než 99,98% :-) ). Opravdová drogová závislot ať už na cigaretách, alkoholu a dále na ostatních ZAKÁZANÝCH drogách se dotýká mnohem menšího počtu lidí a jejich dopad na celkovou zdravotní situaci obyvatelstva je opravdu zanedbatelná. Víte něco o vzrůstajícím počtu cukrovkářů? Ale ne o malá procenta!! To je nárůst jak prase!!
Naprostý souhlas a o "potravinách" se tu už nějaké diskuse vedly. Většina Pirátů s Vámi jistě bude souhlasit. BTW: Já třeba doma ani cukr nemám a naprosto souhlasím, že je nebezpečnější, než třeba marihuana. A možná je to náhoda, ale co jsme výrazně omezil spotřebu masa (tak +- 1kg/rok), tak jsem už neměl angínu (v mládí neustále) a bude to už 15 let. Vlastně když nad tím tak přemýšlím, tak jsem u doktora už 15 let nebyl. Jen jednou na úrazovce (nedávno jsem si vykloubil palec) a jednou na operaci píštěle (ale to prý byla vrozená vada). Chci tím říct, že např. já se dvakrát rozmyslím, než do sebe jen tak něco hodím. Jsem určitě pro, aby se tohle téma rozvedlo, ale na druhou stranu si myslím, že patří spíš do komponenty zdravotnictví.
Petros Michailidis píše: A teď ještě ke zdanění případně legalizovaných drog. Myslím, že mohu shrnout argumenty horující pro alespoň nějaké zdanění do jednoho tvrzení. Když si způsobují (a i jiným ?) problémy, tak by stát měl mít nějaké prostředky na sanaci těchto problémů. Tomuto argumentu bych mohl porozumět pouze v případě, že by se všechny činnosti člověčí čeládky, které způsobují problémy jemu samotnému a i jiným, danily také. Třeba takoví nezodpovědní lyžaři! A co takoví automobiloví cestující! ... Mám pokračovat? Proč zrovna drogy, proboha!?
Víte, já s Vámi vlastně krom tohoto ve všem souhlasím a tady je prostě asi nějaké nedorozumění :).
Chcete snad tvrdit, že za lyže a vleky se naplatí daně, že se neplatí daně z benzínu a prodaných aut. Deska je zdaněné snad opravdu všechno a fakt nechápu, proč zrovna jeden druh lidských neřestí by neměl být daněn. A to zrovna neřesti, které evidentně nějaké problémy způsobují. Fakt tomu nerozumím.
To už můžete rovnou bojovat za zrušení všech daní, ale ten stát se z něčeho přece financovat musí. Nakonec on tu je pro nás a kdyby dělal to co po něm chceme, tak s tím nemám nejmenší problém.

Zamčeno

Zpět na „Psychotropní látky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host