Babišovy registrační pokladny a Piráti
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti
Stručně: když jsem se nad tím s chladnou hlavou zamyslel, tak mi došlo, že to není úplně cílené na šikanu. Dobře, někdo si myslí, že v hospodě má být pokladna vystavující účtenky povinně, ne dobrovolně, budiž. Jenže to jsou detaily. Pořád pro sebe lidi budou moci v soukromí cokoliv udělat bez dokladu, na tomto tento systém nic nemění. O to tu nejde.
Problém je tam nějaká centrální evidence a shromažďování. S tím se nemohu smířit. Dovedu si jiné způsoby kontroly registračních pokladen - například tisk nějakých složitějších unikátních kódů na účtenky (QR kódy?), které by i v případě znehodnocení účtenky umožnily z nascanovaného kódu zjistit, že byla vystavena. Nemám teď v hlavě algoritmus, ale dát každému (většímu) živnostníkovi sérii kódů, které musí tisknout na účtenky (a nejlépe k tomu releasnout i free software) si představit umím. To by řešilo jedinou formu daňového podvodu, na kterou to opatření s online registračními pokladnami cílí. Nějakou možnou kontrolu v sobě systém zabudovaný musí, a ten stávají v podstatě žádný takový mechanismus neobsahuje.
Alternativy se vymýšlet dají. Každopádně proti centrálnímu shromažďování těch informací o platbách v hotovosti bychom měli protestovat, protože tohle je _šílně_ zneužitelné, ať se to udělá sebetransparentněji. (schválně by mi zajímalo, co Německo a němečtí Piráti)
Otázka je, jestli ten tlak není tak velký proto, aby potom živnostníci s úlevou souhlasili aspoň s obyčejnými registračními pokladnami (jako na Slovensku).
Problém je tam nějaká centrální evidence a shromažďování. S tím se nemohu smířit. Dovedu si jiné způsoby kontroly registračních pokladen - například tisk nějakých složitějších unikátních kódů na účtenky (QR kódy?), které by i v případě znehodnocení účtenky umožnily z nascanovaného kódu zjistit, že byla vystavena. Nemám teď v hlavě algoritmus, ale dát každému (většímu) živnostníkovi sérii kódů, které musí tisknout na účtenky (a nejlépe k tomu releasnout i free software) si představit umím. To by řešilo jedinou formu daňového podvodu, na kterou to opatření s online registračními pokladnami cílí. Nějakou možnou kontrolu v sobě systém zabudovaný musí, a ten stávají v podstatě žádný takový mechanismus neobsahuje.
Alternativy se vymýšlet dají. Každopádně proti centrálnímu shromažďování těch informací o platbách v hotovosti bychom měli protestovat, protože tohle je _šílně_ zneužitelné, ať se to udělá sebetransparentněji. (schválně by mi zajímalo, co Německo a němečtí Piráti)
Otázka je, jestli ten tlak není tak velký proto, aby potom živnostníci s úlevou souhlasili aspoň s obyčejnými registračními pokladnami (jako na Slovensku).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
- Roman.Kucera, Milan.Muller, Lenka.Kozlova
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti
Jdu si pustit "Vyměřený čas" dokud je to ještě fikce.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
- volani.webnode.cz
- Karel.Rada
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 708
- Registrován: 12 srp 2013, 23:36
- Profese: O
- Dal poděkování: 1802 poděkování
- Dostal poděkování: 1338 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti
1. Zabývat se tímto problémem považuji za zcela zbytečné. Systém zadávání veřejných zakázek je jen fraška. Údajně má sloužit k zamezení korupce, ale to vůbec není pravda. Každý kdo si k takovým zakázkám přičichl ví, že se nechá velmi snadno obejít. Ve skutečnosti slouží jen k ochraně zadavatelů. Kdykoliv se vyskytnou pochybnosti, lze se odvolat na výběrové řízení a rozhodnutí komise. Tudíž žádná osobní zodpovědnost. A pokud podvodník má v hlavě něco víc než seno, papírově je vždy vše křišťálově čisté.Ivo Vasicek píše:Považuji za zcela kontraproduktivní míchat dvě zcela nesouvisející věci.
1. problém zadání zakázky bez výběrového řízení
2. problém "registračních pokladen"
2. Jak píše xChaos to je skutečný problém. A navíc k tomu co uvádí, chci upozornit ještě na další aspekt. Při důsledném uplatnění registračních pokladen se z toho může stát bič na slušnější obchodníky, kteří si připočítávají nižší marži. Už vidím jak si je předvolají na FÚ a tvrdým výslechem z nich páčí, jak je možné, že za stejný objem nakoupeného zboží utržili méně než jiný obchodník o tři ulice dál. A v logice v jaké úřady postupují, bude obviněn z podvodného zatajování tržeb. Tohle přežijí jen podvodníci, kteří si opravdu najdou nějaký způsob jak pokladny obelstít. Jeden způsob se přímo nabízí a zákazníci ho uvítají. Jen poctivé obchodníky to zničí. Jako následný krok k totální kontrole obyvatelstva bude povinné placení kartou. Technicky to bude jen nepatrná úprava už vybudovaného systému. Okouzlení technickými možnostmi nám utahuje smyčku.
To. že Babiš je ochotný s Ivanem jednat, může být užitečné. Jen záleží na vyjednávačích, kdo z toho bude mit užitek. Babiš rozhodně je schopný, takže rozumné nápady určitě zváží. Sice si nemyslím, že z jeho strany jde jen o pokus piráty oslabit, ale možná je dobře, že bude jednat právě s Ivanem, který momentálně není v předsednictvu. Dobrý výsledek si strana přičte k dobru, od špatného se může distancovat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvky (celkem 3):
- Mikulas.Peksa, Dalibor.Zahora, Michael.Polak
-
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 10308
- Registrován: 11 čer 2009, 09:44
- Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
- Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
- Dal poděkování: 4199 poděkování
- Dostal poděkování: 18242 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti
A já bych doplnil ještě Iva o jednu věc, která je OT, ale s tou návštěvou souvisí...dneska se láme chleba na pražském magistrátu, sakra už. Kdo Babišovi vysvětlí, že jestli nám nedá kontrolní výbor (ne že by to mohl ovlivnit, že jo), tak ho bude mít Hudeček, kterej mu z koalice udělá trhací kalendář, jak už historicky jednou udělal Ad pokladny. Ozvali se mi z rozpočtového výboru PS a chtějí se nad tím se mnou sejít. Koncept se jim nelíbí...mám si na takovou schůzku vyžádat delegování od RP, nebo se víceméně můžu scházet s kým chci, když je to informativní, protože jsme jaksi poslední dobou zapomněli hlasovat o stranických konsensech nad "novými tématy", jak bylo zvykem dříve?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 3):
- Jiri.Kaderavek.sen, Petr.Vileta, Petr.Nemecek
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
ivan.bartos@pirati.cz
-
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 4111
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 795 poděkování
- Dostal poděkování: 4099 poděkování
Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti
... a oslovili tě jako soukromou osobu nebo jako člena / zástupce pirátské strany? Myslím že to první To druhé si vyřiď pokud chcešIvan Bartos píše: ... Ozvali se mi z rozpočtového výboru PS a chtějí se nad tím se mnou sejít. Koncept se jim nelíbí...mám si na takovou schůzku vyžádat delegování od RP, nebo se víceméně můžu scházet s kým chci ...
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2828
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti
Mě osobně v celé té hysterii chybí, koho se to vlastně vůbec má týkat:
Supermarkety, hypermarkety
Všech prodejen se zbožím (trafika, večerka)
Všechny prodejny, kde se něco prodává (např. i hospody, kavárny)
Veškerého nepříležitostného prodeje zboží (včetně podomního - Herbalife, Amway dělaný profesionálně)
Veškerého prodeje zboží i příležitostného (AVON Lady, která prodá 1 krém měsíčně - nemusí se psát do daňového přiznání, ale hotovost se předává) - ad absurdum se jedná i o prodej např. použitého zboží přes aukro (dětské oblečení atp.)
Všech kamenných provozoven i služeb (kadeřnice, kosmetička)
Veškeréno nepříležitostného předávání hotovosti (tzn. i v domácnosti - řemeslníci, uklízečky, lektoři jazyků...)
Veškerého i příležitostného předávání hotovosti (brigády u někoho na stavbě, jednorázový úklid atp. - tohle se ani nemusí psát do daňového přiznání, ale hotovost se předává)
Má někdo přehled, pro koho to tedy chce vůbec zařídit? Bude s sebou řemeslník vozit terminál a přes internet se připojovat k tomu, aby mi mohl fakturovat? Nebo vybere hotovost a účtenku dopošle zpětně? Nebo to bude jen pro kamenné prodejny (a ty nekamenné zavede až za pár let?)?
Ano, největší úniky jsou v tom, že každý druhý řemeslník pracuje "z ruky do ruky" - jenže tohle neodkontrolujete žádným způsobem, pokud nezakážete přijet pomoci kamarádům zadarmo. Protože jediné, co zvládnete evidovat, je to, že dotyčný někde pracuje. A mnoho profesionálů rádo přijde skutečným kamarádům pomoci s něčím zadarmo (instalace linuxu atp.). Tzn. jediné, co by se tímto zajistilo, by bylo, že by lépe a předem uvažovali, co vše do účetnictví vůbec nedají, teď to dělají až ex-post.
Ale pokud nevíme ani čeho se to má týkat, je to prostě hysterie.
Supermarkety, hypermarkety
Všech prodejen se zbožím (trafika, večerka)
Všechny prodejny, kde se něco prodává (např. i hospody, kavárny)
Veškerého nepříležitostného prodeje zboží (včetně podomního - Herbalife, Amway dělaný profesionálně)
Veškerého prodeje zboží i příležitostného (AVON Lady, která prodá 1 krém měsíčně - nemusí se psát do daňového přiznání, ale hotovost se předává) - ad absurdum se jedná i o prodej např. použitého zboží přes aukro (dětské oblečení atp.)
Všech kamenných provozoven i služeb (kadeřnice, kosmetička)
Veškeréno nepříležitostného předávání hotovosti (tzn. i v domácnosti - řemeslníci, uklízečky, lektoři jazyků...)
Veškerého i příležitostného předávání hotovosti (brigády u někoho na stavbě, jednorázový úklid atp. - tohle se ani nemusí psát do daňového přiznání, ale hotovost se předává)
Má někdo přehled, pro koho to tedy chce vůbec zařídit? Bude s sebou řemeslník vozit terminál a přes internet se připojovat k tomu, aby mi mohl fakturovat? Nebo vybere hotovost a účtenku dopošle zpětně? Nebo to bude jen pro kamenné prodejny (a ty nekamenné zavede až za pár let?)?
Ano, největší úniky jsou v tom, že každý druhý řemeslník pracuje "z ruky do ruky" - jenže tohle neodkontrolujete žádným způsobem, pokud nezakážete přijet pomoci kamarádům zadarmo. Protože jediné, co zvládnete evidovat, je to, že dotyčný někde pracuje. A mnoho profesionálů rádo přijde skutečným kamarádům pomoci s něčím zadarmo (instalace linuxu atp.). Tzn. jediné, co by se tímto zajistilo, by bylo, že by lépe a předem uvažovali, co vše do účetnictví vůbec nedají, teď to dělají až ex-post.
Ale pokud nevíme ani čeho se to má týkat, je to prostě hysterie.
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti
A to, že jsou kamery na každém sloupu, když tebe třeba ani nesledujou a tím pádem se tě to netýká, je taky hysterie?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2828
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti
Hysterie by byla "Babiš chce instalovat kamery" následně rozebírající, že nás bude špehovat i na WC - bez jakékoli znalosti, zda se čirou náhodou nejedná o lepší kamery na pobočky pošty. Protože výsledkem hysterie je pouze to, že se téma absolutně rozmělní a následně z něj vyplyne "aha, tak on chce jen 50 kamer do ulic, nikoli na ten záchod".
Proto mě zajímá, zda fakt někdo ví, co a jak - aby to přesně neskončilo na tom, že zjistíme, proč je to pitomost pro ty podomní prodejce a řemeslníky a ono se to zavede do trafik - a rovnou abychom se mohli soustředit na to, co a jak je na tom špatně.
Proto mě zajímá, zda fakt někdo ví, co a jak - aby to přesně neskončilo na tom, že zjistíme, proč je to pitomost pro ty podomní prodejce a řemeslníky a ono se to zavede do trafik - a rovnou abychom se mohli soustředit na to, co a jak je na tom špatně.
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11919 poděkování
Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti
Teoreticky to asi záleží na tom, jestli chceš mít mandát pro jednání jménem strany nebo Ti stačí mluvit vlastním jménem. Prakticky je to jedno, protože média to vnímají "Piráti = Bartoš". Asi by bylo strategičtější si formálně o delegaci požádat, aby stav de jure odpovídal stavu de facto.Ivan Bartos píše:...mám si na takovou schůzku vyžádat delegování od RP, nebo se víceméně můžu scházet s kým chci, když je to informativní, protože jsme jaksi poslední dobou zapomněli hlasovat o stranických konsensech nad "novými tématy", jak bylo zvykem dříve?
A jinak ano, nemáme foršrift, jak hlasovat o stranickém konsenzu "snadno a rychle". Členský podnět je super, ale děsivě pomalý ve srovnání s dobou existence běžné mediální kauzy. Takže doufám, že RP/RV budou akční a nějak se vyjádří. V opačném případě se modlím, aby nás Tvé nejlepší vědomí a svědomí ochránilo před průšvihem
Málku, vylez ze své temné sluje a zamávej GAPI </stěžování na předpisy>
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti
Systém, který se jednou zavede, se už dá libovolně rozšiřovat. Zatím žádný systém není.
Je to stejné, jako být proti INDECTu. Není, jakmile se zavede, bude. A že se týká jen někoho, je jen slabá útěcha.
Je to stejné, jako být proti INDECTu. Není, jakmile se zavede, bude. A že se týká jen někoho, je jen slabá útěcha.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
- Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Dalibor.Zahora, Michael.Polak
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!