Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Příspěvek od Petr.Vileta »

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Příspěvek od Michael.Polak »

Jinak podle wiki http://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency je asi podstata problému, proč kolem toho v USA byl takový humbuk, tohle:

By law, NSA's intelligence gathering is limited to foreign communications

Jenže s dodržováním tohoto měli problém už dřív: http://en.wikipedia.org/wiki/NSA_warran ... ontroversy

Jinak wiki je ohledně těhle věcí tradičně dobrý zdroj, takže: http://en.wikipedia.org/wiki/PRISM_(sur ... e_program)

Jsem zvědav, co řeknou SSO na PRISM :-)
Libertarian and former member of Congress Ron Paul said, "We should be thankful for individuals like Edward Snowden and Glenn Greenwald who see injustice being carried out by their own government and speak out, despite the risk.... They have done a great service to the American people by exposing the truth about what our government is doing in secret."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Patrik.Dolezal

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Příspěvek od Michael.Polak »

Oficiálně potvrzeno: NSA skutečně může odposlouchávat jakéhokoliv Američana bez soudního příkazu.
http://yro.slashdot.org/story/13/06/16/ ... old-nadler

To, jak velký skandál to je, dokreslují informace z wiki: NSA oficiálně skutečně, i v éře studené války v 50tých letech, měla v popisu práce pouze shromažďování zahraničních zpravodajských informací (a to tedy zejména odposlechy a dešifrování - ne nějaké "aktivity v terénu"). U nás je teď plná TV naší vlastní pidikauzy z nedůvěrou vládě, takže je to trochu mimo rozlišovací schopnosti většiny populace.

Už jen to, že na Slashdotu je o tom jeden článek denně, mluví za všechno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 7):
anonym72078, Filip.Krska, Dalibor.Zahora, Pavel.Moravec, Dominika.Michailidu, Patrik.Dolezal, V__

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13421
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17610 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

GCHQ intercepted foreign politicians' communications at G20 summits | UK news | The Guardian
http://www.guardian.co.uk/uk/2013/jun/1 ... 20-summits

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Podle mě všechny tyhle věci spojuje jeden jasný problém a to, že se tajné služby (a to kdekoliv po světě, včetně Evropy) se vymkly jakékoliv "rozumné" kontrole. Respektive se momentálně zaměřují na kompletní zpracování síťových dat, nejenom soc. sítí, ale naprosto všech + ostatních komunikačních kanálů a to celé propojit do jednoho systému. Snaží se o to nejenom usa, ale i německo a další státy, které si mohou dovolit větší investice do tajných služeb.

Proti tomuhle je prostě INDECT jen slabý čajíček.

Musíme se zaměřit na 2 věci:
  1. Tady je přesně ta hranice mezi tím co by tajná služba měla a neměla dělat a to se dá omezit dostatečnou kontrolou a zákony [proti interním negativním dopadům - tady je to jasné: zaměření na vlastní zákony a postupy].
  2. A musíme si položit další otázky jak bránit strategickou infrastrukturu a své občany proti cizím tajným službám, které tento postup aplikují. Protože je nelze omezit kontrolou ani zákony (jelikož Internet nezná hranice - tohle ohrožení vlastně může přijít i od soukromých firem apod.).
    • Tady je potřeba [proti externím negativním dopadům]:
      1. zabezpečit věci státu. [??]
      2. zabezpečit (aspoň osvětou) osobní údaje svých občanů. [??]
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Příspěvek od Michael.Polak »

Tady je vtipné sledovat rozdíl v rétorice předních liberálních vs. konzervativních politiků, kteří se vyslovili v kause PRISM vyslovili proti tomu, že se to vůbec děje.

Al Gore v podstatě oklikou připustil, že vláda toto možná má právo dělat - ale že by především měla sama vědět, že se to děje, že by to mělo mít jasný zákonný rámec, apod. Toto je v zásadě liberální přístup, který připouští, že stát má represivní pravomoce, pokud je to demokraticky vyjádřená vůle jeho občanů. Pro něj je tedy největší fail ne, že se to děje - ale že se to děje bez vědomí a jasně zákonem vyjádřené vůle amerických občanů. Největší fail tohoto přístup je, že lidi lze snadno zblbnout, aby věřili, že se to děje v jejich zájmu - uhlídat zneužití bude ovšem složité, a navíc jsou tím pošlapána základní ústavou garantovaná lidská/občanská práva menšiny, která toto prostě nechce a basta.

Ron Paul naopak jednoznačně prohlásil, že vláda toto určitě dělat nemá - jeho rétorika "občané mají více vědět o vládě, a ne vláda více občanech" je blízká pirátskému požadavku větší transparentnosti veřejného sektoru - tedy, byl by proti tomu, i kdyby to mělo dostat jasný zákonný rámec. Toto je konzervativní přístup. Největší fail tohoto přístupu je, že není definované, jak zabránit tomu, aby mobilní operátoři tak jako tak tyto informace nepřeprodávali soukromým subjektům (jediná naděje snad může spočívat v tom, že je budou prodávat fakt draho, a tudíž jejich běžný "chudý" klient bude mimo zájem komerčních subjektů - nebo leda jako poloanynmní položka v hromadně přeprodaném balíku dat).

Jediná naděje spočívá snad v tom, že určitý typ služeb, ze své podstaty narušující soukromí občanů, by občané sami vyhledávali pouze u veřejného sektoru, kde by všechny procesy podléhaly transparentní kontrole, a ne u veřejného sektoru. Tohle zase naráží na problém, že jakákoliv podnikatelská aktivita, o kterou se kdy většina státu kdy v historii snažila (už od dob Říše Římské) skončila buď válkou, nebo katastrofální ekonomickou neefektivitou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 6):
Ondrej_Marek, Libor.Spacek, Dalibor.Zahora, Filip.Krska, Vaclav.Malek, Patrik.Dolezal

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Příspěvek od Libor.Spacek »

Problém s přístupem "připouštíme to ve svém vlastním zájmu" je, že to vede k propagandě, tj. snahám lidi přesvědčit o tom, že vzdát se svobody a soukromí je v jejich zájmu, i když to samozřejmě v jejich zájmu není. Mimoto by měly existovat nějaké morální principy a práva nad vlastním zájmem. Jinak celkem jasný odstrašující případ dotažení "vlastních zájmů" do důsledků je Hitlerovské Německo. Vlastně každý mocný stát se vždy ztotožňoval jen s vlastními zájmy a proto se vždy, zákonitě, snažil, snaží a bude snažit, vše vyžrat a ovládnout celý svět.

Jediné možné řešení pro zachování soukromí na internetu vidím v eliminaci všech centralizovaných služeb a jejich nahrazení decentralizovanou sítí peer-to-peer pořádně zašifrovaných komunikací.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Filip.Krska, Dalibor.Zahora

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Příspěvek od Vaclav.Malek »

„Je zapotřebí najít hlídače, který bude hlídat hlídače,“ poznamenal předseda branného výboru Jan Vidím (ODS) ...
A já se ptám, kdo bude hlídat hlídače hlídače? :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Michael.Polak, anonym72078
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Příspěvek od Michael.Polak »

http://balkin.blogspot.cz/2013/06/refle ... ional.html
Hlavním problémem kauzy z hlediska Američanů je, že NSA byla zřízena v rámci sektoru obrany, a neměla tedy nikdy provádět domácí špionáž proti svým občanům (rozuměj: Amíci by se asi i šmírovat nechali rádi - ale pouze pokud by to dělala instituce, které k tomu dali příslušné pravomoce demokratickou cestou)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Akutální kauza ve světě: NSA šmíruje celý Internet

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Všem trochu zasvěceným lidem bylo jasné od začátku, že je Internet "testován na odezvy" a probíhají na něm "analýzy komunikačních vzorců". V bezpečí se cítili jenom cvoci. Takže bych navrhoval ubrat trochu té dosavadní hysterie a řešit to věcněji. Jinak budem za cvoky.

Něco pro odlehčení: aféra PRISM bude mít i první pozitivní dopady. Facebook updatne menu nastavení soukromí apod. Já doporučuji psát posty místo na facebook rovnou na prism@cia.gov. Nikoho jiného ty posty na FB stejně nezajímají :)
Přílohy
Updatnuté menu FB. Konec tutlání a hraní mrtvých brouků.
Updatnuté menu FB. Konec tutlání a hraní mrtvých brouků.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Patrik.Dolezal, V__
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Zamčeno

Zpět na „Soukromí“