Komponenta: Soukromí

[reny]

Sice mi do toho možná nic není, ale já bych to zase až tak nehrotila. Jsem přesvědčena o tom, že to, co tady pan Vileta předkládá, je často názor velké části naší společnosti. Díky takovýmto lidem uvnitř strany se Piráti dostatečně připraví na argumenty, které 100% přijdou. A pak bude mnohem snazší je vyargumentovat. Chápu, že pro někoho, kdo komponentu připraví, se jedná o triviální věci, ale myslím si, že pro velkou část Pirátů mohou být tyto polemiky jen ku prospěchu věci. Pro mě osobně je šmírování něco, co mě vrcholně štve, ale najít pádné argumenty proti je někdy těžké, když se lidé začnou ohánět bezpečností. Tak je pro mě např. velmi zajímavé, že vycházíte z nějakých dohledatelných dat a ráda se o tom dozvím víc - např.statistika úspěšnosti při
dopadení pachatelů v případě zavedení kamer a bez nich. Tuším, že kamery asi moc nepomáhají, ale není nad to, mít to černé na bílém.

A ještě jedna věc: Anonymita je standard, nikoliv za příplatek. Kde to je možné, musí být u přístrojů, které umožňují sledování lidí, zaručena anonymita; režim sledování by měl být dobrovolný. Co znamená "režim sledování by měl být dobrovolný"? Jako, že daná věc bude sledovat jen, když jí k tomu dáme povel, nikoli automaticky? Možná jsem fakt natvrdlá, ale nějak to nechápu.

[V__]

Petr je ovšem těžce v rozporu se stanovami a pokud nepřestane, tak by neměl být členem strany.

Čl. 2 Poslání a programové cíle

(1) Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století. K dosažení tohoto cíle je nutná revize kopírovacího monopolu tak, aby se nemohl stát záminkou pro útoky na svobodu Internetu.

Jirko, rekl bych, ze trochu vytrhavas z kontextu. Ja tebou citovany clanek chapu ve vztahu k sireni informaci. Tedy zadne kontroly elektronicke komunikace, zadne logovani, zadne kontroly notebooku na hranicich.

Ale jestlize mam treba zlatnictvi, tak samozrejme predpokladam, ze se ho nekdo pokusi vykrast. Takze krome mrizi a neprustrelnych vyloh tam bud budu mit placenou ochranku s pistoli, nebo alespon kameru se zaznamem. Bez ochranky nebo kamery mi to nikdo nepojisti. No a kamera me vyjde mnohem levneji. Druha vec je, ze bych na kameru mel viditelne upozornit.

Jestlize je prokazano, ze 20% ridicu na dalnici prekracuje rychlost, tak tam mohu po 50 km postavit hlidky s radarem, nebo mohu zavest automaticke radary. Opet me ty automaty vyjdou levneji.

Jak mame ve stanovach, zmenila se realita. Uz nestaci jeden vesnicky policajt, ktery kazdeho znal a kdyz byla ukradena slepice, tak presne vedel, kdo ji bude mit v hrnci. Obcas se podivej na nejaky krimi porad v TV, kde ukazuji zabery z vyloupenych bank a obchodu a kde take rikaji, kolik pachatelu bylo dopadeno proto, ze byl zverejnen zaznam prepadeni.

Jedna vec je dnesni vyspela technika, ktera umoznuje neuveritelne veci a druha vec je zneuzivani teto techniky, zneuziti zaznamu at uz ke komernim ucelum, k vlastnimu prospechu, nebo ke sledovani obcanu statem. Jen proto, ze auta zabiji rocne na silnicich pres 600 lidi nikdo nezakaze auta. Nerad bych s vanickou vylival i dite.

@reny: ano, i z toho duvodu to sem pisu. Velka cast verejnosti ma rada "jistoty a bezpeci", s tim tezko neco nadelame. Takze jejich nazor je "dejte sem kameru, nebo policajta". I kdyby se nam podarilo ze dne na den zakazat vsechny kamery, tak tolik policajtu (pochuzky, dopravni hlidky) proste nelze ani sehnat, ani zaplatit.

[V__]

Kamery ve zlatnictvích a bankách neřešíme. Klidne si dej doma do každé místnosti 10 kamer a napoj si je, kam chceš, když z toho budeš mít pocit sucha a bezpečí. To neřešíme.

[V__]

Pan Vileta by měl především jako člen Pirátské strany obhajovat náš pohled a ne přidělávat zbytku členů práci s vysvětlováním jeho kulhajících analogií. Od člena Pirátské strany očekává nečlen, že mu v tom udělá jasno a ne ještě větší zmatek než v tom měl doposud.

Co se týče tvrzení "I kdyby se nam podarilo ze dne na den zakazat vsechny kamery, tak tolik policajtu (pochuzky, dopravni hlidky) proste nelze ani sehnat, ani zaplatit." tak prostě a jednoduše není pravdivé. Dříve totiž žádné kamery nebyly, zločinnost (nejen u nás, ale i ve světě) vyšší nebyla a strážníci občas chodili i bez pistole. Ve skutečnosti kamery postrádají onen preventivní efekt pochůzkáře, jejich záznamy jsou často nepoužitelné, často jsou nedostupné kvůli ochraně osobních údajů a počet pachatelů identifikovaných na základě kamer je mizivý.

Ve skutečnosti se má věc takto. Jakmile se dostanou do ulic kamery, tak vzápětí nějakého Hujera napadne, že by mohly být sledovány centrálně. Jakmile budou sledovány centrálně, napadne vzápětí jiného Hujera, že by je vlastně nemusel sledovat člověk, ale počítač by mohl automaticky identifikovat osoby. JIného Hujera z tajných služeb napadne, že je to výborný systém pro fízlování nepohodlných osob, např. pro zadržení politických předáků cestou na demonstraci atp. Hujer číslo 4 si vymyslí, že je potřeba z toho pořizovat záznam. Všichni Hujeři dělají za penízky svou práci a do toho jim budou ve svém volném čase kecat blázniví aktivisté, kteří si myslí, že tenhle systém není namířen na ochranu občanů, ale na ochranu státní moci. A protože se to úplně nabízí, tak první proti komu se ten systém použije budou právě tito aktivisté. Srovnej analogicky další a další zužitkovávání mýtných bran.

Přátelé, děkuji, nechci. Tomu, kdo chce být trvale snímán kdykoliv vyjde na ulici, včetně svých ožraleckých excesů a milostných avantýr, hodnotu soukromí nevysvětlíte, to není náš volič. Já osobně nechci v podobném fašistickém zřízení žít a divím se, že Petr Vileta, který je strašně vysazen proti komunistům, tady prosazuje nápady, nad kterými by kdejaký estébák zaplesal a soudruha Viletu odměnil Stalinských řádem za zásluhy o budování totalitní vlasti. Jestli si někdo myslí, že tyhle systémy lze uhlídat, aby nebyly zneužity, tak by si měl stokrát napsat, že moc korumpuje a absolutní moc korumpuje absolutně.

[reny]

Ve skutečnosti se má věc takto. Jakmile se dostanou do ulic kamery, tak vzápětí nějakého Hujera napadne, že by mohly být sledovány centrálně. Jakmile budou sledovány centrálně, napadne vzápětí jiného Hujera, že by je vlastně nemusel sledovat člověk, ale počítač by mohl automaticky identifikovat osoby. JIného Hujera z tajných služeb napadne, že je to výborný systém pro fízlování nepohodlných osob, např. pro zadržení politických předáků cestou na demonstraci atp. Hujer číslo 4 si vymyslí, že je potřeba z toho pořizovat záznam. Všichni Hujeři dělají za penízky svou práci a do toho jim budou ve svém volném čase kecat blázniví aktivisté, kteří si myslí, že tenhle systém není namířen na ochranu občanů, ale na ochranu státní moci...

Jo, tohle je jasné a je to přesně důvod, proč mi šmírování vadí, ta zneužitelnost se přímo nabízí. Jenže pak se někdo ozve s tzv. "bojem proti terorismu", "řešením problémů s nepřizbůsobivými občany" a podobnými zvratky a lidi na to uslyší. Pirátské ideály mohou být šmahem nazývány utopickými v dnešní "nebezpečné" době. Prostě - podle mě by bylo dobré v komponentě zmínit nějakou statistiku (nebo jen odkaz na ni) - pokud existuje, která dokazuje, že fízlování už dnes nabylo neuvěřitelných rozměrů, a že se to nijak nepromítá do toho proklamovaného důvodu fízlování - objasněných trestných činů díky kamerám nepřibývá (poměrně samozřejmě) atd...

[V__]

Reny, tohle vlákno není příprava na televizní debatu. Celé fórum slouží jako proacovní nástroj, abychom se někam pohnuli. Petr tady vytahuje stokrát probraná témata a zdržuje lidi od práce na něčem smysluplnějším. Přitom by stačilo gůglit. V tom je ten problém.
Samozřejmě existují i vlákna, kde se na debaty připravujeme a vlákna, kde se přesvědčují zájemci a oponenti. Ale tohle není ten případ.

[jzvc]

Ale aby policajti koukali online na 150 000 kamer odmítám.

Nehajim kamerove smirovani, at se tu zase nehadame, ale uvaz co je lepsi.

Mit jednoho policajta na centrale, ktery kouka na 10 kamer a v pripade potreby tam posle nejblizsi hlidku, nebo mit 30 policajtu v ulicich na pochuzkach. Podle me ty kamery vyjdou levneji. Spis by se zaznamy u policajtu nemely ukladat a melo by byt mozne ukladani zapnout jen v pripade, ze je potreba zdokumentovat konkretni udalost, kterou na obrazovce vidi. Napr. nekdo leze na Orloj, tak zapnu zaznam a poslu tam hlidku. Kdyz ten clovek sleze driv nez ho chytnou, tak zase zaznam vypnu.

Je to uplne jedno, paac kdyz ti nekdo neco ukradne, tak si to stejne musis najit sam (osobni zkusenost - opakovana). Zato kdyz se nekdomu znelibis, tak najedou o tobe vi spoustu veci, ktery si uz ani ty nepamatujes.

A sorry, policajt nema co sedet v kanclu ale ma chodit po ulici. Stejne tak nema resit kraviny jako ze nekdo zaparkoval o 10cm jinde nez mel - za to by mel naopak dostat preshubu. Na nasem sidlisti neuvidim cajta jak je rok dlouhej a kdyz uz, tak tu ti chudaci co na benzin nemaj jen profrcej v aute.

Ve skutečnosti se má věc takto. Jakmile se dostanou do ulic kamery, tak vzápětí nějakého Hujera napadne, že by mohly být sledovány centrálně. Jakmile budou sledovány centrálně, napadne vzápětí jiného Hujera, že by je vlastně nemusel sledovat člověk, ale počítač by mohl automaticky identifikovat osoby. JIného Hujera z tajných služeb napadne, že je to výborný systém pro fízlování nepohodlných osob, např. pro zadržení politických předáků cestou na demonstraci atp. Hujer číslo 4 si vymyslí, že je potřeba z toho pořizovat záznam. Všichni Hujeři dělají za penízky svou práci a do toho jim budou ve svém volném čase kecat blázniví aktivisté, kteří si myslí, že tenhle systém není namířen na ochranu občanů, ale na ochranu státní moci...

Jo, tohle je jasné a je to přesně důvod, proč mi šmírování vadí, ta zneužitelnost se přímo nabízí. Jenže pak se někdo ozve s tzv. "bojem proti terorismu", "řešením problémů s nepřizbůsobivými občany" a podobnými zvratky a lidi na to uslyší. Pirátské ideály mohou být šmahem nazývány utopickými v dnešní "nebezpečné" době. Prostě - podle mě by bylo dobré v komponentě zmínit nějakou statistiku (nebo jen odkaz na ni) - pokud existuje, která dokazuje, že fízlování už dnes nabylo neuvěřitelných rozměrů, a že se to nijak nepromítá do toho proklamovaného důvodu fízlování - objasněných trestných činů díky kamerám nepřibývá (poměrně samozřejmě) atd...

Teroristi po celym svete za rok nezabijou tolik lidi, co auta za jedinej den. Tohle je fakt, kterej je naprosto neprustrelnej. Je tudiz treba postrilet vsechny ridice. A nebo konstatovat jiny fakt - ze terorismus ve skutecnosti zadnej problem neni. (namet do programu)

[V__]

Reny, tohle vlákno není příprava na televizní debatu. Celé fórum slouží jako proacovní nástroj, abychom se někam pohnuli.

Nezlob se Roji, ale kdybych mel ted nejakemu nerozhodnutemu volici nebo pred TV kamerou vysvetlovat, proc Pirati nechteji policejni kamery (ty v bance tedy vynechame ), tak bych tam mohl akorat tak neco neutralniho a obecneho placat, abych nesel proti nasemu programu, pripadne chytre prevest rec jinam. Kdybych mel rikat to, co tu napsal Jirka Kaderavek "JIného Hujera z tajných služeb napadne, že je to výborný systém pro fízlování nepohodlných osob, např. pro zadržení politických předáků cestou na demonstraci" tak bych si pripadal jako paranoik. Jiste, ze to nekoho napadne a jiste, ze se to obcas stane, ale rozhodne to necitim jako hlavni cil prosazovacu kamer. Neverim na ruzne ty Bilderbergy, Zednare, NWO a dalsi svetova spiknuti. Jsem bezverec, tedy neverim nicemu, jen mi veci pripadaji vice ci mene pravdepodobne. Takze neverim ani tomu, ze vlada chce zavadet smirovaci system, aby si upevnila moc. Je sice pravda, ze ve vrcholne politice je dnes "mafie" vlevo i vpravo, ale obcas se vystridaji a pak na sebe vytahuji ruzne kostlivce ze skrini. A ze by se v te skrini kostlivec "smirovani obcanu" udrzel bez ohledu na stridani politiku, tomu proste verit nemuzu.

A ted navrhuji docela seriozne, abychom vypracovali komponentu "Boj proti kriminalite".

Meli bychom tam jasne rici, co podle nas nesmi byt nikdy kriminalni cin a jak chceme postupovat proti tomu, co podle nas kriminalni cin je. Jak tomu chceme predchazet a jakymi metodami chceme jiz spachane ciny vysetrovat a jak je chceme soudit. Myslim, ze pokud bude tato komponenta zpracovana, mnohe se vysvetli. Zatim totiz v tomto ohledu rikame jen co nechceme, ale kriminalita existuje a musime rici, kdyz ne TAK, tak JAK. A neomezovat se pochopitelne jen na internet, ale pojmout to obecne.

Komu z vas uz neco ukradli? Me auto a byla 20 stara popelnice a ja ho nutne potrebuji a na jine nemam. Byl jsem vzteky bez sebe, a kdybych toho grazla chytil, asi bych byl ve vecernich zpravach "sileny podnikatel umlatil zlodeje aut klicem na kola".

Ivan Bartoš:
Petrovi Viletovi bylo uděleno varování.
Varování je uděleno z důvodu OT příspěvků ve vláknech, kde se řeší konkrétní znění jednotlivých komponent.

[Magnat]

Žádný Boj proti kriminalitě nepotřebujeme. Stejně jako nebudeme mít komponentu Boj proti nevzdělanosti nebo Boj proti přírodním katastrofám. V normálním zřízení má za úkol řešit kriminalitu obec, policie, státní zastupitelství, soudy a trestat dle zákonů, které přijímají poslanci. Politická strana nemá co bojovat proti kriminalitě. Pokud to policie nezvládá (dokaž to), pak je namístě se zamyslet nad prací policie a ostatních článků řetězu. Stejně jako když tě doma manželka podvádí, nemá smysl instalovat kameru, ale zamyslet se proč ti ty parohy nasazuje a odstranit příčinu.

Kamery na veřejných prostranstvích jsou nástrojem dohledu nad občany, namísto řešení příčin se kriminalita řeší šířením strachu a pocitu všudypřítomného dohledu. Co je dnes povolené, bude zítra zakázané. To co bez kamer kontrolovat nešlo, bude s kamerami kontrolované (např. toulání mladistvích se po ulicích - stačí jeden Dobeš). Představte si, kdyby měl kamery k dispozici Stalinův nebo Hitlerův režim.A dejte ruku do ohně, že se takový režim nemůže zítra objevit. Proto neotupujme bdělost lidí nad tím, že jim někdo bere soukromí. Demokratický stát by měl tento smysl, alarm totality v lidech pěstovat, ne jej otupovat nasazováním fízlování a zlehčováním role soukromí.

[V__]

Žádný Boj proti kriminalitě nepotřebujeme. Stejně jako nebudeme mít komponentu Boj proti nevzdělanosti nebo Boj proti přírodním katastrofám. V normálním zřízení má za úkol řešit kriminalitu obec, policie, státní zastupitelství, soudy a trestat dle zákonů, které přijímají poslanci.

No jo, jenze i my chceme byt poslanci a budeme nejak hlasovat o zakonech resicich kriminalitu a prestupky. Jenze jak budeme hlasovat, kdyz si sami pro sebe nedefinujeme co je kriminalita a jake jsou podle nas nejvhodnejsi postupy prevence a represe? A "Boj proti nevzdelanosti" prece mame, jen se jmenuje Vzdelani rp:program:vzdelavani

... namísto řešení příčin se kriminalita řeší šířením strachu a pocitu všudypřítomného dohledu.

Ale on strach z trestu je jednim a dost silnym duvodem, proc nepachat trestnou cinnost. Ted to nemohu najit, ale cetl jsem jakysi clanek o psychologicke studii, kdy naprosto normalni lide zacali v pokusne komunite krast, kdyz se dozvedeli, ze jim za to nehrozi zadny trest a ukradenou vec si mohou ponechat. Ostatne vsechna nabozenstvi byla vzdy zalozena na strachu z trestu od duchu, bohu, Boha a i vsechny svetske zakony jsou zalozeny na strachu z trestu. Zakon, ktery nestanovi sankci, nikdy neni dodrzovan.

Ja si myslim, ze bychom si to sami pro sebe meli nejak ujasnit. Zlocinci existuji jak je svet stary a neco se proti nim delat musi. Otazka je, jake prostredky zvolit v 21.stoleti.