ČSN

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Kultura

Uživatelský avatar
Evzen.Boura
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 348
Registrován: 11 srp 2009, 08:10
Profese: molekularní biolog
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 299 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Evzen.Boura »

trinitrofenol píše:
BTW filosofický dotaz navazující na jednu krátkou výměnu názorů v jednom piratepadu: v tomto konkrétním případě - je porušení (špatného) zákona legitimní? Je to morálně obhajitelné?....
Snad je tu i par Piratu, co si pamatuji totalitu. Tehdy taky platily zakony schavele parlamentem... Doufam, ze to staci na poukazani na absurdnost argumentu typu "zakon se nikdy nesmi porusit i kdyby fotra veseli"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Evzen.Boura za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20674 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Proto jediným opravdovým testem "morálnosti" překročení jakékoliv hranice je, zda se člověk následně vyhýbá důsledkům svého konání.
Ani to neplatí, nikdo nesmí být nucen k sebeobviňování a předávání se "úřadům", naopak z morálního hlediska je imho v pořádku, že břemeno tvrzení, zajištění, důkazní a veřejné obhajoby viny je na státních orgánech.
Ve společnosti, kde se vždy najde aspoň jeden zlovolný zákon, by jiný přístup byl nemorální.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, V__

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34580
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31538 poděkování
Dostal poděkování: 25676 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Petr.Vileta »

Kdysi jsem sice byl revizak elektro, ale uz to spoustu let nedelam, tak jsem ztratil prehled. Ovsem mam ten dojem, ze nekdy po roce 1990 byly normy rozdeleny do dvou kategorii: zavazne a doporucene. Pokud je tomu tak, pak by zavazne normy mely byt zdarma, ale doporucene klidne za penize. Kdyz se nekdo chce jen chlubit, ze jeho vyrobek odpovida CSN xyz, pak at si za to zaplati.

Muze to nekdo, kdo musi normy cist, potvrdit nebo vyvratit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
V__

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4913
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4653 poděkování
Dostal poděkování: 4059 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Petr Vileta píše:Kdysi jsem sice byl revizak elektro, ale uz to spoustu let nedelam, tak jsem ztratil prehled. Ovsem mam ten dojem, ze nekdy po roce 1990 byly normy rozdeleny do dvou kategorii: zavazne a doporucene. Pokud je tomu tak, pak by zavazne normy mely byt zdarma, ale doporucene klidne za penize. Kdyz se nekdo chce jen chlubit, ze jeho vyrobek odpovida CSN xyz, pak at si za to zaplati.

Muze to nekdo, kdo musi normy cist, potvrdit nebo vyvratit?
[Za předpokladu, že to tak stále je:] Pak ale bude míň konkurenceschopnej a postihne to akorát živnostníky s malými a středně velkými podnikateli. Třeba stát si v zakázce stanoví, že vyžaduje tu a tu doporučenou normu a maj po ptákách (teda po kšeftech).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
V__

735 07 66 99, Praha 12

Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 217
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 826 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Pavel.Cisar »

Jakub Michalek píše:
Proto jediným opravdovým testem "morálnosti" překročení jakékoliv hranice je, zda se člověk následně vyhýbá důsledkům svého konání.
Ani to neplatí, nikdo nesmí být nucen k sebeobviňování a předávání se "úřadům", naopak z morálního hlediska je imho v pořádku, že břemeno tvrzení, zajištění, důkazní a veřejné obhajoby viny je na státních orgánech.
Ve společnosti, kde se vždy najde aspoň jeden zlovolný zákon, by jiný přístup byl nemorální.
To nebylo myšleno tak, že se půjdeš sám udat :mrgreen: Jde o nevyhýbání se následkům, tedy pokud budeš povolán k zodpovědnosti, budeš se obhajovat jak nejlépe dovedeš - místo útěku do JAR.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Cisar za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: ČSN

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Linky na ten uloz.to?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
V__
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34580
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31538 poděkování
Dostal poděkování: 25676 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Petr.Vileta »

Lukas Findeis píše:
Petr Vileta píše:Kdysi jsem sice byl revizak elektro, ale uz to spoustu let nedelam, tak jsem ztratil prehled. Ovsem mam ten dojem, ze nekdy po roce 1990 byly normy rozdeleny do dvou kategorii: zavazne a doporucene.
[Za předpokladu, že to tak stále je:] Pak ale bude míň konkurenceschopnej a postihne to akorát živnostníky s malými a středně velkými podnikateli. Třeba stát si v zakázce stanoví, že vyžaduje tu a tu doporučenou normu a maj po ptákách (teda po kšeftech).
No ale to je uz dnes. Nemas ISO, nedostanes zakazku. Nemas minimalne 10 zamestnancu, nedostanes zakazku atd. Ostatne on si tu doporucenou normu muze klidne od nekoho pujcit a ofotit. My za komousu takhle fotili CNS, ktere byly zavazne, ale nebyly k dostani.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
V__

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4096 poděkování

Re: ČSN

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr Vileta píše:Ostatne on si tu doporucenou normu muze klidne od nekoho pujcit a ofotit.
... to ale musí najít někoho kdo mu jí půjčí přestože nesmí ... a ten online systém je udělaný tak, že když si stáhnete PDF s norou, tak je zašifrované, jde otevřít je po omezenou domu (cca 2 týdny), nejde zkopírovat obsah ani nejde vytiskout na PDF tiskárně ... takže to že na každé stránce je napsaný jméno firmy a jméno uživatele který si ji stáhl ze systému je už jen drobnost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34580
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31538 poděkování
Dostal poděkování: 25676 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tak jsem trochu pátral a spojil se s jedním revizním technikem. S ČSN je to trochu jako v románu Hlava 22. Samotné normy jsou jen doporučení a stanovují v podstatě minimum, co musí výrobek, služba nebo výrobní postup splňovat. Ovšem třeba pro kolaudaci domu je nutné doložit všemožné revizní zprávy a revizáci to samozřejmě posuzují podle ČSN. Sice mají posuzovat, jestli je posuzovaná věc bezpečná, ale oni to neposuzují podle svého úsudku, ale právě podle norem. No a když to nesouhlasí s normou, tak revizák zprávu nevystaví a nelze provést kolaudaci. A jsme na začátku, protože nikde není řečeno, že to musí odpovídat normám, které jsou pouze doporučením, ale ...

Šel bych na to tedy jinak.
Úřad pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví (ÚNMZ) byl zřízen zákonem České národní rady č. 20/1993 Sb. o zabezpečení výkonu státní správy v oblasti technické normalizace, metrologie a státního zkušebnictví. ÚNMZ je organizační složkou státu v resortu Ministerstva průmyslu a obchodu ČR.
http://www.unmz.cz/urad/o-uradu

Z toho je jasné, že činnost úřadu je placena z daní a tedy veškeré jeho výstupy by měly být veřejně a zdarma dostupné, stejně jako zákony ČR.

Ještě se pokusím se spojit s nějakými profesními sdruženími revizních techniků a dalších osob, které ČSN musí používat a budu se snažit dohodnout nějaké vzájemné konzultace. Předpokládám, že na ČSN zdarma na webu by slyšeli moc dobře.

A ještě pár odkazů:
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8CSN
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9A%C5% ... ictv%C3%AD
http://www.unmz.cz/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Lukas.Findeis, Pavel.Cisar, V__, Ondra.kl

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12020 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Mít ISO je podmínka ÚČASTI ve veřejné zakázce a platěj se za něj těžký prachy soukromým firmám. Je to na hlavu...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Petr.Bajgar, Petr.Tresnak, V__

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Odpovědět

Zpět na „Svoboda informací“