ČSN

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Kultura

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20674 poděkování
Kontaktovat uživatele:

ČSN

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Co takhle požadovat zveřejnění státních technických norem?
http://kraken.slv.cz/Pl.%C3%9AS40/08
http://other.nelahozeves.info/otevrete/ ... d-unmz.jpg
http://forum.otevrete.cz/viewtopic.php?t=182
argumentace v nich úplně opomíjí čl. 17 listiny

Postup by byl následující:
1) Pirátská strana si podá žádost o normu upravující dopisy, kterou jsem si stáhl z ulož.to
2) Podáme odvolání
3) Podáme správní žalobu a kasační stížnost, požádáme o návrh na zrušení § 5 odst. 8 zákona č. 22/1997 Sb. o technických požadavcích na výrobky
4) ústavní stížnost spojená se zrušením části zákona

Mohlo by to získat popularitu mezi lidmi, kteří za ty informace musí platit.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4096 poděkování

Re: ČSN

Příspěvek od Ondra.kl »

jo, to by opravdu mohlo mit dobry oblas -a hlavne mezi lidmi co o piratech v lepsim pripade jeste neslyseli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 5223
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1991 poděkování
Dostal poděkování: 3073 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Jiri.Rezek »

pst. úspěchu? odhad?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvek:
V__
  1. místopředseda KS Plzeňský kraj tel.: 72tri 175 03devet
    místostarosta Plzeň 1
Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3522
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1482 poděkování
Dostal poděkování: 3051 poděkování

Re: ČSN

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Jednoznačně dobrý nápad, protože nedostupnost norem nehorázně s_r_ hromadu lidí ze všech oborů lidského konání. A spousta lidí si myslí že by měli být zdarma. Je to vpodstatě totéž co zákon. Musíš podle norem pracovat a musíš si jí koupit. To je jako by běžný občan musel platit za texty zákonů podle kterých má žít. Absurdní.

Ale asi bych doporučil s tím chvíli počkat - po ACTA.

Zajímavá je ten odkazovaný dopis. Jednak vlastně uvádí, že si ÚNMZ přijde ročně na 26 000Kč za nic - stahování kopií. A uplatňuje s etam onen zásadní rozdáíl mezi zadarmo a za korunu. 1000Kč není v zásadě mnoho a kde ty normy chce, může si to dovolit, ale je to ten důvod proč nejsou ke stažení na každém druhém webu a proč nejsou opravdu dostupné všem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
V__
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od trinitrofenol »

No a čistě hypoteticky: celý postup nevyjde, ústavní soud nic nezruší. Z toho linku vyplývá, že je zakázáno kopírování norem:
(8) České technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.
Neoprávněné rozmnožení normy se trestá pokutou až 1000000 Kč. Když si všechny stáhnu a dám na torrent, napařej mi pokutu za jeden přestupek, nebo ten milion vynásobí počtem sdílených norem? Věřím, že za příznivých podmínek by nebylo nemožné jeden milion vybrat a zbytek dát na charitu. Když se lid skládal na facku Rathovi pro člověka jako je Macek, nevidím důvod, proč by nezatáhnul něco, co v konečné fázi pomůže spoustě lidí. Samozřejmě celé to je za hranou, neboť to předpokládá, že bych ten zákon porušil a nemám žádnou jistotu, že by to bylo jenom za mega. A navíc mám doma mizernej upload, to by byl porod :x
BTW filosofický dotaz navazující na jednu krátkou výměnu názorů v jednom piratepadu: v tomto konkrétním případě - je porušení (špatného) zákona legitimní? Je to morálně obhajitelné? Snad lze přistoupit na tezi, že porušit špatný zákon je legitimní, ba dokonce v případě nějakého velkého průšvihu se to může stát morální povinností. Pokud souhlasíte, jak se určí míra? Kde je hranice, že zákon je TAK špatný, že není nesprávné ho porušit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
V__
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7012
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Já bych ty normy rovnou zveřejňoval, ať to někdo zažaluju. to může vyvolat změnu zákona, protože je to absurdní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Kaderavek, V__
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20674 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Jakub.Michalek »

trinitrofenol píše:No a čistě hypoteticky: celý postup nevyjde, ústavní soud nic nezruší. Z toho linku vyplývá, že je zakázáno kopírování norem:
(8) České technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.
IMHO je v tomto případě zákonný zákaz přímo protiústavní (viz argumentace O. Kužílka v odkaze), takže bych to klidně pak dal na web. Možná, že by bylo dobré to udělat i touto pasivní cestou, ale musel by se toho někdo aktivně chopit a udělat kompilaci norem z ulož.to.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
V__

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6865 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: ČSN

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Jakub Michalek píše:Co takhle požadovat zveřejnění státních technických norem?
Mohlo by to získat popularitu mezi lidmi, kteří za ty informace musí platit.
Skvělý podnět hodný prosazování, který bychom měli efektivně zhodnotit pro získání podpory ze strany podnikatelů.
Mohly bychom se pokusit jednat o této věci se zástupci Hospodářské komory.
Jde o to, že vzniknou protitlaky vydavatelů poradců a dalších lidí a firem profitujících z dnešního cíleného, organizovaného zmatku a nepřehlednosti. Jde mi o to začít překonávat falešnou solidaritu krytí korupčníků a nesolidnich podnikavců podnikateli, kteří se snaží podnikat podle zákonů a prospěšných společenských norem. Jde o to začít hledat Achylovu patu zločinného systému který se v podstatě všichni účastníci bojí vykročit. Minimálně by měli vědět, že to myslíme vážně a že svobodný přístup k informacím je i pro ně potřebná součást jejich životů.
Naposledy upravil(a) Petr.Bajgar dne 22 úno 2012, 00:03, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od trinitrofenol »

Ivo Vasicek píše:Já bych ty normy rovnou zveřejňoval, ať to někdo zažaluju. to může vyvolat změnu zákona, protože je to absurdní.
No právě tohle se mi zdá jako problém, protože šiřitele nikdo žalovat nebude, podle toho zákona č. 22/1997 Sb. mu napařej pokutu a u soudu se bude muset (asi) bránit on. Navíc zákon požaduje náhradu škody, takže při špatný konstelaci by to mohlo kdekoho přivést na buben. (Ale já čtu zákony jenom jako sprostej chemik, velmi prostince.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
V__
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 217
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 826 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ČSN

Příspěvek od Pavel.Cisar »

trinitrofenol píše:
BTW filosofický dotaz navazující na jednu krátkou výměnu názorů v jednom piratepadu: v tomto konkrétním případě - je porušení (špatného) zákona legitimní? Je to morálně obhajitelné? Snad lze přistoupit na tezi, že porušit špatný zákon je legitimní, ba dokonce v případě nějakého velkého průšvihu se to může stát morální povinností. Pokud souhlasíte, jak se určí míra? Kde je hranice, že zákon je TAK špatný, že není nesprávné ho porušit?
To mi přijde jako naprosto mimo mísu. Nikdo nikoho nikdy nenutil, nenutí a nutit nebude aby zákony dodržoval (jediný způsob jak to udělat je totiž precog ala Minority Report). Za nedodržení zákona ovšem přichází postih (alespoň většinou pokud vás chytí). Každý si vždy spočítá, zda jeho osobní důvody (a je jedno zda je za tím osobní žebříček hodnot, osobní etický kodex, osobní chamtivost nebo třeba Imba Našeptavač) pro neuposlechnutí toho kterého zákona nebo nařízení stojí za ten postih (bohužel většina lidí tohle neřeší, ale sází na to že je nechytnou, nebo že se z toho nějak vykroutí). Morálka s tím nemá co dělat, neb ta je poplatná době a společnosti, a tudíž v čase a prostoru gumová jak žužu. Pokud bychom se měli bavit o etických aspektech porušování zákona, pak IMHO platí jediné pravidlo: Mít plnou zodpovědnost za své konání. Z tohoto úhlu to např. znamená že pokud vědomě a úmyslně poruším zákon, neskrývám se před důsledky, ale naopak. Proto jediným opravdovým testem "morálnosti" překročení jakékoliv hranice je, zda se člověk následně vyhýbá důsledkům svého konání. Pokud ano, tak je jakákoliv morální obhajoba pouhým alibismem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Cisar za příspěvky (celkem 2):
Vit.Fux, V__
Odpovědět

Zpět na „Svoboda informací“