změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Kultura

Odpovědět
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4825
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7257 poděkování
Dostal poděkování: 6950 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Karel Fuzik píše:Osobně jsem pro ponechání současné formulace, nikoho totiž nediskriminuje. To nechává na tom proprietárním software samotném.
Snažil jsem se na to z tohoto pohledu dívat také. Ale moc mi to nefunguje, protože co je to vlastně rovnost šancí? Každý se tím ohání. Rovnost šancí pohlaví, věkových skupin, ras. Rovné šance pro invalidy, chudé, psy a kočky a já nevím co ještě :-) Ale to je tak vágní formulace, že si to každý může vyložit jak chce. Jak správně říkáš, proprietární software se sám diskriminuje. A my tedy můžeme bojovat za zvýhodnění proprietárního software, stejně tak jako se zvýhodňují invalidé, ženy, před-důchodci atd., aby měli rovné šance. Je to taková floskule, že si myslím, že by bylo lepší se jí vyhnout. Proto jsem navrhoval:
Marcel Kolaja píše:c) nastavení pravidel pro svobodný i proprietární software tak, aby to odráželo jeho (jejich?) celospolečenské přínosy i hrozby,
A když nad tím tak přemýšlím, tak bychom asi spíš měli říkat svobodný a nesvobodný. Zaprvé je to česky a za druhé "proprietary" pochází z property, ale on i když je ten software, formát, protokol nesvobodný, tak rozhodně není ničí majetek (property), a tak si používáním toho termínu sami tak trochu s*reme do bot.
Petr Vileta píše:Jedno stare ceske prislovi pravi, ze "Kdo chce víc, nemá nic" a vzhledem k soucasnemu stavu by prosazeni rovnych sanci obou typu SW uz samo o sobe bylo velkym vitezstvim.
Však to byl také zjevně důvod, proč se tam ta formulace objevila. Ale Stanovy by měly být více nadčasové a vystihovat princip, nikoli momentální postup. A myslím, že od doby tvorby Stanov jsme si spoustu věcí uvědomili a sami sobě ujasnili. Před tím jsme věděli, že je něco špatně a něco je potřeba udělat. Teď už v tomto případě víme, co je špatně, a současně s popisem problémů nám začínají vyvstávat řešení. A to, že svobodný a nesvobodný software mají zásadně různé dopady na společnost, a my se podle toho musíme zařídit, je IMHO pro nás mnohem principiálnější záležitost, než to, že bychom jim měli dávat rovné šance.


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 3):
Filip.Krska, Vin, Petr Stehlik
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15956
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28431 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Martin.Kucera »

Marcel Kolaja píše:c) nastavení pravidel pro svobodný i proprietární software tak, aby to odráželo jeho (jejich?) celospolečenské přínosy i hrozby,
OFFTOPICNemuzu si pomoct, ale naskocilo mi "Je také společensky mnohem přínosnější, když je někdo převlečen za tykev nebo mrkev než za zombie nebo vampíra," - viz http://zpravy.ihned.cz/svet/c1-38886040 ... -masky)
Osobne jsem dost alergicky na to, kdyz se nejake zakazovani/prikazovani/zvyhodnovani/znevyhodnovani oduvodnuje "spolecenskym prinosem" apod. (vzpomenme si, jak to dopadalo a dopada, komunistickymi snahami pocinaje a zakazem zarovek konce). Muze to byt samozrejme podpurne kriterium, ale IMHO ne rozhodujici (tj. bez ohledu na kvalitu) a ani ne povinne (co kdyz se do vyberoveho rizeni nikdo se svobodnym SW neprihlasi?) Jina vec jsou, jak uz tu zaznelo, otevrene formaty dokumentu, tam je v poradku trvat na povinnosti.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Petr.Vileta »

Marceli rozumim ti, ale jak dlouho bude trvat, nez na vsech skolach bude misto MS Office Open/Libre Office? Podle me to bude tak 5-10 let, kdyz to dobre pujde. No a nase stanovy nejsou Chamurabiho zakonik, ani Bible, aby byly "na veky". Jednou za par let je stejne bude potreba inovovat.

Ja bych nase cile pro verejnou spravu a skolstvi videl v tomto poradi
  1. prosadit povinnost pouzivani webovych aplikaci, nezavislych na konkretnim browseru
  2. prosadit otevrene a verejne dokumentovane datove formaty
  3. prosadit software se zdrojovym kodem jako soucasti dodavky
  4. prosadit svobodny software
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Petr Vileta píše:Marceli rozumim ti, ale jak dlouho bude trvat, nez na vsech skolach bude misto MS Office Open/Libre Office? Podle me to bude tak 5-10 let, kdyz to dobre pujde. No a nase stanovy nejsou Chamurabiho zakonik, ani Bible, aby byly "na veky". Jednou za par let je stejne bude potreba inovovat.

Ja bych nase cile pro verejnou spravu a skolstvi videl v tomto poradi
  1. prosadit povinnost pouzivani webovych aplikaci, nezavislych na konkretnim browseru
  2. prosadit otevrene a verejne dokumentovane datove formaty
  3. prosadit software se zdrojovym kodem jako soucasti dodavky
  4. prosadit svobodny software
Nejde přece o návod jak se to bude dělat, ale o princip - cíl, a ten ve stanovách může (musí?) být ne?
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Petr.Vileta »

Vaclav Malek píše:Nejde přece o návod jak se to bude dělat, ale o princip - cíl, a ten ve stanovách může (musí?) být ne?
Jo, ale mame si tam dat cil, ktery chceme dosahnout za 50 let, nebo cil, ktery chceme dosahnout za 5 let a pak si zmenit stanovy a dat tam dalsi cil?
Otazka je, jestli nase stanovy jsou opravdu urdene jen pro nas, nebo i pro verejnost. Lidi totiz mnohem snaz prijmou mensi cil, ktery vypada dosazitelne, nez neco obrovskeho v daleke budoucnosti.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 4783
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6547 poděkování
Dostal poděkování: 5576 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Petr Vileta píše:Marceli rozumim ti, ale jak dlouho bude trvat, nez na vsech skolach bude misto MS Office Open/Libre Office?
Madari od novyho roku prechazeji na free software (v jejich pripade to bude spis free as in free beer nez druha varianta), realizuji to tak, ze stopli napriklad tebou zminenym skolam penize na nakup kancelarskeho software. Neverim, ze bude za rok jeste nektera madarska skola pouzivat produkty Microsoftu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvek:
Petr.Vileta
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Marcel Kolaja píše:
Karel Fuzik píše:Osobně jsem pro ponechání současné formulace, nikoho totiž nediskriminuje. To nechává na tom proprietárním software samotném.
Snažil jsem se na to z tohoto pohledu dívat také. Ale moc mi to nefunguje, protože co je to vlastně rovnost šancí? Každý se tím ohání. Rovnost šancí pohlaví, věkových skupin, ras. Rovné šance pro invalidy, chudé, psy a kočky a já nevím co ještě :-) Ale to je tak vágní formulace, že si to každý může vyložit jak chce. Jak správně říkáš, proprietární software se sám diskriminuje. A my tedy můžeme bojovat za zvýhodnění proprietárního software, stejně tak jako se zvýhodňují invalidé, ženy, před-důchodci atd., aby měli rovné šance. Je to taková floskule, že si myslím, že by bylo lepší se jí vyhnout.
IMHO jsi to Marceli posunul někam mimo účel této formulace a taky trošku převrátil. Je něco jiného, když se něco dobrovolně diskriminuje samo a když je to diskriminováno, navíc programově.

NOTE: K nápravě současného stavu by stačilo snad jen to, aby se ve výběrových řízeních navíc požadovali následující údaje:

- náklady na licence za update sw v následujících 10 letech
- kompatibilita datových formátů s normami ISO/ES/CSN
- způsob zaručení za neexistenci malware v dodávaném sw

a bylo by dobojováno. Tímto totiž projde jen velmi málo nesvobodného software a přitom jsou to logické požadavky, že.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
Petr.Vileta
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status
Vin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 171
Registrován: 15 lis 2011, 20:12
Profese: student
Dal poděkování: 125 poděkování
Dostal poděkování: 89 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Vin »

Karel Fuzik píše:... Je něco jiného, když se něco dobrovolně diskriminuje samo a když je to diskriminováno, navíc programově.

NOTE: K nápravě současného stavu by stačilo snad jen to, aby se ve výběrových řízeních navíc požadovali následující údaje:

- náklady na licence za update sw v následujících 10 letech
- kompatibilita datových formátů s normami ISO/ES/CSN
- způsob zaručení za neexistenci malware v dodávaném sw

a bylo by dobojováno. Tímto totiž projde jen velmi málo nesvobodného software a přitom jsou to logické požadavky, že.
OFFTOPICNedá mi to, abych se do toho nevložil.

No, ale to je o dost konkrétnější než požadavek na rovný přístup jak k svobodnému softwaru, tak k nesvobodnému. Heslo "rovný přístup" je sice fajn, ale neřekne moc o přístupu samotném. O jaký přístup se jedná, to by spíš mělo být v programu.
Stallmanův zákon: Když korporace vládnou společnosti a tvoří zákony, každá nová technologie je pro ně příležitostí k dalšímu omezování uživatelů.
Robert.Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Robert.Adamek »

Osobně nechci zvýhodňovat nic nad ničím. Formulace o rovnosti tak jak je se mi zamlouvá. Karel tu napsal detailní požadavky a ty opravdu moc nesvobodného softu nesplňuje. Spíše bych tedy ten bod definoval, ale ne ve stanovách.
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14559 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Robert Adamek píše:Osobně nechci zvýhodňovat nic nad ničím. Formulace o rovnosti tak jak je se mi zamlouvá. Karel tu napsal detailní požadavky a ty opravdu moc nesvobodného softu nesplňuje. Spíše bych tedy ten bod definoval, ale ne ve stanovách.
Zvýhodňovat není přesné. My jsme se shodli, že uzavřený soft je pro veřejný sektor velký problém OFFTOPIC(jistě nejspíš mohou být výjimečné případy). Čili my požadujeme nasazení OSS ve veřejném sektoru. Předpokládám, že chceme nějak elegantně formulovat toto.

Samozřejmě všude jinde ať mají stejné podmínky.

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj

Odpovědět

Zpět na „Svoboda informací“