změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Kultura

Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1712 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Petr Stehlik »

Vaclav Malek píše: Ok, když software, tak jedině se zdrojáky...
To bohužel nestačí. Marcel to popsal výše, asi's to přeskočil při čtení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvky (celkem 3):
Marcel.Kolaja, Tomas.Vymazal, V__
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Narážíš primárně na ten audit kódu?
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14559 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Neslovíčkařme. Imho je zatím docela shoda na změně. Teď je třeba zvážit jakým směrem má změna být a jak to formulovat do návrhu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Malek, Filip.Krska, Marcel.Kolaja

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj

Uživatelský avatar
Petr Stehlik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1712 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Petr Stehlik »

Vaclav Malek píše:Narážíš primárně na ten audit kódu?
Ano, přesně tak. Nesvobodný software je nebezpečné pozorovat, může ti nějaký řádek utkvět v paměti a jsi do smrti v loji. To si nikdo rozumný nelajzne.

Navíc, možnost nahlížet do nějakých zdrojáků nestačí. Kdo zaručí, že ta nainstalovaná binárka je sestavená přesně z těch zdrojáků, do kterých nahlížíš? A co (polo)automatické budoucí updaty SW pod záminkou třeba zvýšení bezpečnosti nebo odstranění nedefinovaných chyb? A dostaneš vůbec u proprietárního programu kompletní build systém, abys byl v případě potřeby či zájmu vůbec schopen přeložit ty zdroje do spustitelné binárky? Nejlépe svobodný build systém, aby sis ho nemusel za drahé peníze kupovat (a tím dále nesnížil pravděpodobnost toho, že někdo se vůbec pokusí o audit zdrojového kódu a dodané binárky).

Zkrátka pro soukromé použití někde doma na hraní ať si lidi kupují jaký soft chtějí, ale pro skutečnou práci bychom si měli (my = stát) kupovat jen software, který je z principu bezpečný, ověřitelný a opravitelný, tedy ten svobodný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr Stehlik za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Ferjencik, Ondrej.Profant, Tomas.Vymazal
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Petr.Vileta »

Marcel Kolaja píše:Svobodný software:
* zaručuje uživateli čtyři základní svobody
* je celospolečensky přínosný
* je ověřitelné, zda neobsahuje závadný kód
* pokud obsahuje závadný kód (včetně DRM), je možné ho z něj odstranit
V podstate se vsim souhlasim, jen bych se pozastavil u zvyrazneneho bodu. Otazka je, co je to zavadny kod. :?

Pokud tvurce SW napriklad z nejakeho duvodu chce, aby jeho SW pri kazdem pouziti poslal na server tvurce informaci o pouziti (spusteni) programu, pak je to jeho pravo. On to tak naprogramoval a chce mit anonymni statistiku o pouzivani sveho SW. Nekdo to muze povazovat za skodlivy kod a chtit ho odstranit. Ale i u svobodneho SW existuje licence CC-BY-ND (nezasahujte do dila) http://www.creativecommons.cz/zakladni- ... c-licenci/ a opravdu existuji autori, kteri tento druh licence pouzivaji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ondrej.Kotas
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4825
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7257 poděkování
Dostal poděkování: 6950 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Petr Vileta píše:Ale i u svobodneho SW existuje licence CC-BY-ND (nezasahujte do dila) http://www.creativecommons.cz/zakladni- ... c-licenci/ a opravdu existuji autori, kteri tento druh licence pouzivaji.
Kromě toho, že se CC na software běžně nepoužívá (což není podstatné), tak CC-BY-ND není svobodná licence.


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Ferjencik, Tomas.Vymazal, Filip.Krska
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu
Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2298
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3762 poděkování
Dostal poděkování: 3493 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

Jak to tak čtu, tak asi potřebuju vysvětlit pojmy proprietární a svobodný SW abych jim rozuměl správně.
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14559 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Petr Vileta píše:Otazka je, co je to zavadny kod. :?
Víceméně jakýkoliv neočekávaný kód, který něco dělá. Pokud chceš něco zasílat a tak, tak to uveď ve specifikaci, či přímo v programu (hláška). Mimochodem: OFFTOPICTrend kdy si programy dělaly, co chtěly je dávno překonaný. Vidíš to dnes třeba na mobilních OS. Třeba Android ti vždy řekne, co daný program smí využívat (připojení k síti, kontakty, obrázky, GPS,...). A i laik vidí zda to chce. Například, když si instaluji kalkulačku a vyskočí mi, že chce přistupovat k mým kontaktům, tak nemusím být bezpečnostní guru, abych poznal špatnost (nebo amaterismus, ale to je v důsledku to samé). Windows 7 už v tomhle také pokročily. Unix má groups od nepaměti.

Samozřejmě pokud píšeš soft pro souseda, tak je to asi jedno. Pokud je to soft pro všechny obce, tak by mělo být tvou povinností a slušností na vše upozornit. OFFTOPICPro ilustraci: Už jen proto, že když nasazuješ soft na tisících stanicích, tak to není triviální - sladit vše a pokud instaluji něco, co dělá offline operaci, tak nechci zjistti, že to nejde spustit, protože to o sobě nemůže odeslat data. Ale to mě jen nasere. Problém je to bezpečností riziko.

Ondřej Kotas: Svobodný zadefinoval Richard Stallman svými 4 body (Marcel je uvedl). Nezaměňovat s OSS (open source software), tam je jen garance zdrojového kódu, ale jinak licence může být restriktivní. A FreeSoft, což je soft zdarma, ale jinak to nic bližšího neříká.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
Ondrej.Kotas

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Karel.Fuzik »

IMHO jste tu diskuzi zavedli někam mimo podstatu věci. Pokud totiž jednou prosadíme to, co máme ve stanovách, tedy:
rovné šance pro svobodný i proprietární software

pak nemůže nesvobodná aplikace ve výběrovém řízení prakticky nikdy vyhrát (důvody jsou dobře osvětleny výše).

Takže z toho máme čistě politickou otázku, zda nepřitvrdit. Osobně jsem pro ponechání současné formulace, nikoho totiž nediskriminuje. To nechává na tom proprietárním software samotném.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Jiri.Kaderavek, Petr.Vileta, Robert.Adamek
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Petr.Vileta »

Karel Fuzik píše:Takže z toho máme čistě politickou otázku, zda nepřitvrdit. Osobně jsem pro ponechání současné formulace, nikoho totiž nediskriminuje. To nechává na tom proprietárním software samotném.
Priklanim se ke Karlovu navrhu. Jedno stare ceske prislovi pravi, ze "Kdo chce víc, nemá nic" a vzhledem k soucasnemu stavu by prosazeni rovnych sanci obou typu SW uz samo o sobe bylo velkym vitezstvim.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Svoboda informací“