změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Kultura
- Vaclav.Malek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
- V__
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18602
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33738 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Ja si predevsim mnemyslim, ze by dilo melo nejake zajmy, at uz celospolecenske nebo jine.Marcel Kolaja píše:A jestli si Pirátské hnutí nemyslí, že svobodná díla mají jiné celospolečenské zájmy a hrozby než nesvobodná, tak to jsem si asi spletl hnutí.
Ale hlavne si nemyslim, ze by existovaly nejake abstraktni "celospolecenske zajmy". Spolecnost je tvorena lidmi a kazdy "celospolecensky zajem" v te ci one oblasti je nutne jakousi vyslednici zajmu jednotlivych clenu spolecnosti. (Z cehoz IMHO mimo jine plyne, ze takovym "celospolecenskym zajmem" muze byt jen neco, co se dostatecne shoduje se zajmy dostatecneho mnozstvi jednotlivych clenu.)
Ano. Ale politicka strana by mela vysvetlit volicum, proc si mysli, ze zrovna to je celospolecenskym zajmem. Strana, ktera pouze prohlasi "tohle je celospolecenskym zajmem (protoze to tvrdime my)" je pro me neduveryhodna.Marcel Kolaja píše:A tomu se říká ideologie. A tu politická strana prosazuje právě proto, aby sledovala to, o čem si myslí, že je celospolečenský zájem. A voliči se s nim buď shodnou, nebo neshodnou a pak je buď volí, nebo nevolí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
- Vaclav.Malek, Vin, V__
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Marcel.Kolaja
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 5079
- Registrován: 14 čer 2010, 15:27
- Profese: kvestor Evropského parlamentu
- Bydliště: Český Brod
- Dal poděkování: 7466 poděkování
- Dostal poděkování: 7689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
LOL Chybička se vloudila Zjevně tam patří:Martin Kucera píše:Ja si predevsim mnemyslim, ze by dilo melo nejake zajmy, at uz celospolecenske nebo jine.Marcel Kolaja píše:A jestli si Pirátské hnutí nemyslí, že svobodná díla mají jiné celospolečenské zájmy a hrozby než nesvobodná, tak to jsem si asi spletl hnutí.
s/zájmy a hrozby/přínosy a hrozby/
A teď porovnej:Martin Kucera píše:Ano. Ale politicka strana by mela vysvetlit volicum, proc si mysli, ze zrovna to je celospolecenskym zajmem. Strana, ktera pouze prohlasi "tohle je celospolecenskym zajmem (protoze to tvrdime my)" je pro me neduveryhodna.Marcel Kolaja píše:A tomu se říká ideologie. A tu politická strana prosazuje právě proto, aby sledovala to, o čem si myslí, že je celospolečenský zájem. A voliči se s nim buď shodnou, nebo neshodnou a pak je buď volí, nebo nevolí.
(aneb věří, že následující body jsou celospolečenským zájmem; proč by je jinak prosazovala a podporovala)Stanovy České pirátské strany píše:(2) Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat
c) nastavení pravidel pro svobodná a nesvobodná díla tak, aby to odráželo jejich celospolečenské přínosy i hrozby,
vs.
c) rovné šance pro svobodný i proprietární software,
A teď mi řekni, jestli je důvěryhodnější, že celospolečenským zájmem je nastavení pravidel, které odrážejí přínosy a hrozby, nebo to, že celospolečenským zájmem je rovnost šancí?
Paradoxně současné znění dělá přesně to, co teď kritizuješ. Říká, že rovnost šancí je celospolečenským zájmem. Což si třeba někdo může myslet, že je pravda. Já si to rozhodně nemyslím. Naopak můj návrh říká, že celospolečenským zájmem je nastavení pravidel takové, aby to odráželo celospolečenské vlivy. Vždyť to snad ani nejde rozporovat, ne?!
O vysvětlení, které žádáš, se postará politický program, ne Stanovy. Teď jsi mě definitivně přesvědčil, že současná formulace je vadná.
Zdraví
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 3):
- Martin.Kucera, Tomas.Vymazal, V__
Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18602
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33738 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
EDIT:
"(aneb věří, že následující body jsou celospolečenským zájmem; proč by je jinak prosazovala a podporovala)" - no, u jinych stran najdes spoustu uplne jinych duvodu, proc prosazuji to ci ono, nez ze by ti, kdoz formuluji Stanovy a program, verili ze jde o celospolecensky zajem (ackoli pred cleny ci volici to mohou predstirat).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Marcel.Kolaja, V__
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 22 čer 2009, 21:06
- Profese: Obchodní ředitel
- Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
- Dal poděkování: 935 poděkování
- Dostal poděkování: 1613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Marceli a vlastně i ostatní, chcete zvýhodnit open source nad proprietální software, nebo chcete opravdu rovné šance (které nyní nejsou neboť open source je "utiskován")?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Adamek za příspěvek:
- V__
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18602
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33738 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- V__
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Marcel.Kolaja
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 5079
- Registrován: 14 čer 2010, 15:27
- Profese: kvestor Evropského parlamentu
- Bydliště: Český Brod
- Dal poděkování: 7466 poděkování
- Dostal poděkování: 7689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Skvělé. A teď ještě jedna otázka. Bude o doporučení na změnu stanov KKI jednat a hlasovat nebo vám to mám dát do podately?Martin Kucera píše:A tady vidis, jak je dobre, ze tahle diskuse probehla. Protoze diky ni jsi to nakonec dokazal podat tak, abych pochopil, o co ti jde (trebaze tu konkretni formulaci do Stanov si radsi jeste promyslim). A vem si, ze je potreba umet to podat lidem jeste natvrdlejsim, nez jsem byl v tomto konkretnim pripade ja.
To jsou spekulace, pane kolego.Martin Kucera píše:"(aneb věří, že následující body jsou celospolečenským zájmem; proč by je jinak prosazovala a podporovala)" - no, u jinych stran najdes spoustu uplne jinych duvodu, proc prosazuji to ci ono, nez ze by ti, kdoz formuluji Stanovy a program, verili ze jde o celospolecensky zajem (ackoli pred cleny ci volici to mohou predstirat).
@Robert: ani jedno
Zdraví
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
- V__
Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 22 čer 2009, 21:06
- Profese: Obchodní ředitel
- Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
- Dal poděkování: 935 poděkování
- Dostal poděkování: 1613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Adamek za příspěvek:
- V__
- Mikulas.Ferjencik
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 14653
- Registrován: 24 dub 2009, 00:25
- Profese: lektor kroužků zábavné logiky
- Bydliště: Choltice, okres Pardubice
- Dal poděkování: 12020 poděkování
- Dostal poděkování: 20479 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Martin Kucera píše:A zakoupit si windows je spatne a skodlive? Protoze v pripade odpovedi "ano" (podeprene treba tim vyctem vyhod, ktere prinasi svobodny soft) zaroven tim, co jsem ocitoval, IMHO vlastne rikas, ze vsichni ti zaci budou v dospelosti nesvepravni idioti, kteri nedokazou posoudit, co je pro ne lepsi, a proto to musime rozhodnout za ne, dokonce dopredu.Mikulas Ferjencik píše:Přesto je chyba zvolit windows a to kvůli nákladům, které tímto rozhodnutím přenášíme na společnost. Všichni žáci školy totiž budou mít tendenci zakoupit si v budoucnu windows místo linuxu.
Zapoměl jsi transakční náklady. Když už umím pracovat s Windows koupím si Windows prostě proto, že mi to ušetří čas a tedy i peníze. Nevím proč by měl stát subvencovat soukromé firmy tím, že jim bude vychovávat zákazníky za vlastní peníze.
Chtěl jsem tím říct, že když stát vybírá dodavatele, nestačí jen porovnat cenu nabídek, ale podstatné jsou i dodatečné náklady, které svým rozhodnutím uvaluje na společnost.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
- Ondrej.Profant, V__
Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18602
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33738 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
A co nam brani zapocitat hodnotu te subvence pri vyhodnocovani cenovych nabidek?Mikulas Ferjencik píše:Nevím proč by měl stát subvencovat soukromé firmy tím, že jim bude vychovávat zákazníky za vlastní peníze.
(Nehlede k tomu, ze kdyz se bude na skolach pracovat s Linuxem, tak pro zmenu vychovame nejake ty zakazniky - i kdyz min nez v prpiade Windows - Redhatu ci jine soukrome firme podnikajici s Linuxem.)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- V__
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová