změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Kultura
- Mikulas.Ferjencik
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 14653
- Registrován: 24 dub 2009, 00:25
- Profese: lektor kroužků zábavné logiky
- Bydliště: Choltice, okres Pardubice
- Dal poděkování: 12020 poděkování
- Dostal poděkování: 20479 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 7):
- Petr.Bajgar, Evzen.Boura, Marcel.Kolaja, Ondrej.Profant, Filip.Krska, Tomas.Vymazal, V__
Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18602
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33737 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
A zakoupit si windows je spatne a skodlive? Protoze v pripade odpovedi "ano" (podeprene treba tim vyctem vyhod, ktere prinasi svobodny soft) zaroven tim, co jsem ocitoval, IMHO vlastne rikas, ze vsichni ti zaci budou v dospelosti nesvepravni idioti, kteri nedokazou posoudit, co je pro ne lepsi, a proto to musime rozhodnout za ne, dokonce dopredu.Mikulas Ferjencik píše:Přesto je chyba zvolit windows a to kvůli nákladům, které tímto rozhodnutím přenášíme na společnost. Všichni žáci školy totiž budou mít tendenci zakoupit si v budoucnu windows místo linuxu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- V__
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Petr.Stehlik
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 1780
- Registrován: 25 srp 2009, 15:30
- Profese: všeuměl
- Bydliště: Zlín
- Dal poděkování: 686 poděkování
- Dostal poděkování: 1712 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Já za sebe říkám ano, používat uzavřený operační systém produkovaný firmou ze země DMCA, SOPA, PIPA, FBI vs MegaUpload a dalších "lahůdek" je z pohledu Pirátství škodlivé. A neříkám tím, že je někdo nesvéprávný, jen tím říkám, že jsem porozuměl danému problému a mám na něj určitý názor, který hodlám politicky prosazovat. Kdo se mnou bude souhlasit, vhodí mě při volbách do urny. A o tom to tu je, ne?Martin Kucera píše:A zakoupit si windows je spatne a skodlive? Protoze v pripade odpovedi "ano" (podeprene treba tim vyctem vyhod, ktere prinasi svobodny soft) zaroven tim, co jsem ocitoval, IMHO vlastne rikas, ze vsichni ti zaci budou v dospelosti nesvepravni idioti, kteri nedokazou posoudit, co je pro ne lepsi, a proto to musime rozhodnout za ne, dokonce dopredu.Mikulas Ferjencik píše:Přesto je chyba zvolit windows a to kvůli nákladům, které tímto rozhodnutím přenášíme na společnost. Všichni žáci školy totiž budou mít tendenci zakoupit si v budoucnu windows místo linuxu.
Co, Martine, říkáš na ten Rickův článek, kde to rozebíral?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Stehlik za příspěvky (celkem 5):
- Vin, Marcel.Kolaja, Ondrej.Profant, Filip.Krska, V__
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 22 čer 2009, 21:06
- Profese: Obchodní ředitel
- Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
- Dal poděkování: 935 poděkování
- Dostal poděkování: 1613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
1) Chci rovné šance = chci, aby se na školách neučil jen windows či word ale aby se učil i linux a třeba open office
2) Chci, aby se software pro státní správu vyvíjel multiplatformově (nehovořím o operačním systému ale o programech)
3) Chci, aby byla výběrová řízení jasně definována tak, aby nezvýhodňovala nikoho a nic a byl vybrán software, který nejlépe splňuje jak funkční tak ekonomické požadavky s přihlédnutím nejen k okamžitým i dlouhodobým nákladům.
Takto chápu rovnost a takto by to dle mého naplňovalo tu větu, kterou chce Marcel změnit. Chápu novou formulaci jako formulaci, která zvýhodňuje open source řešení a to se mi nelíbí.
Chápu výhody otevřeného kódu a také možnou škodlivost uzavřeného avšak to, jaké řešení má být vybráno závisí na požadavcích (viz. bod 3) a nemá nic společného s našimi stanovami.
Proto si myslím, že změna formulace není na místě, protože jsme liberální strana a ta formulace už liberálnější být nemůže, v podstatě jakákoliv změna se už kloní na jednu či druhou stranu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Adamek za příspěvky (celkem 2):
- Martin.Kucera, V__
- Zdenek.Stepanek
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 3522
- Registrován: 25 črc 2009, 22:46
- Profese: IT Expert
- Bydliště: Varnsdorf
- Dal poděkování: 1482 poděkování
- Dostal poděkování: 3051 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Porovnej tyhle dvě věty:Petr Vileta píše:Myslim si, ze jakekoliv zvyhodnovani ci znevyhodnovani pomoci zakonu je cesta do pekel. Jednak tim neuveritelne boptna pravni rad a neznaji ho poradne ani sami pravnici (vcetne soudcu), takze pravidlo "neznalost zakona neomlouva" pak nemuze prakticky platit. No a za druhe, kdyz bylo mozne znevyhodnit koureni, pohonne hmoty, tucne jidlo (Madarsko), tak proc ne horolezecka lana, rafty, sjezdove lyzovani, jizdu na kole? Kde se to zastavi? Upravovat chovani lidi pomoci prikazu a zakazu by se melo velmi obezretne a jen v opravdu nutnych a celospolecensky dohodnutych pripadech.
1) 80% lidí nesnáší kuřáky protože smrděj.
2) 80% lidí nesnáší cyklisty protože jezdí na kole.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
- V__
Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“ F. Gellner
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 171
- Registrován: 15 lis 2011, 20:12
- Profese: student
- Dal poděkování: 125 poděkování
- Dostal poděkování: 89 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Otevřeli k nahlédnutí pro všechny nebo jen pro veřejný sektor? Microsoft už teď myslím nechává k nahlédnutí software z .NETu, ale pak se nesmí ti, kteří do něj koukli, pracovat na Monu, aby je MS nemohl popotahovat u soudu. Tím bys musel pro audit nebo úpravu softwaru najímat lidi, kteří by se pak nesměli účastnit takovýchto projektů. Já jenom, jestli jsi domyslel i tento důsledek, a jestli je to v souladu s politikou, kterou byste chtěli prosazovat. Sám za sebe moc nevím, jak se k tomuhle postavit - na jednu stranu byste prosazovali výhody otevřeného kódu pro veřejné instituce, na stranu druhou byste buď nemohli přijmout do auditu lidi, kteří se podílejí na tvorbě FOSS (což by vypadalo pokrytecky), nebo mít na nesvobodný software speciální tým (neprodražilo by se to?).Ondrej Profant píše:Nesvobodný software díky USA prokázal, že je úplně k ničemu. Bezpečnostní rizika jsou příliš vysoká. Je to jako, kdyby vláda chtěla nakoupit auta, která nesplňují základní bezpečnostní normy - také je to nepřijatelné.
Robert: Nejde o Linux. Klidně všude mohou být Windows. Stačí aby otevřeli zdrojový kód a povolili veřejnému sektoru modifikace. Není to tak moc. Nemusí to povolovat někomu jinému etc.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vin za příspěvky (celkem 2):
- Marcel.Kolaja, V__
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18602
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33737 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Tady ve sporu nejsme. (Nicmene jak jsem poukazal vyse, i na konkretnich prikladech, dokud nebude mit veskery soucasny nesvobodny software svobodne alternativy, tak se mu proste v nekterych oblastech clovek zatim nevyhne.)Petr Stehlik píše:Já za sebe říkám ano, používat uzavřený operační systém produkovaný firmou ze země DMCA, SOPA, PIPA, FBI vs MegaUpload a dalších "lahůdek" je z pohledu Pirátství škodlivé.
Nesouhlasim ale s argumentaci "na skolach se nesmi pouzivat windows, protoze pak by vsichni(!) zaci meli tendenci poridit si windows, tedy udelat spatnou (podle nas) vec, a tomu musime predem zabranit". Protoze tim IMHO skutecne davame najevo, ze podle nas nebudou dostatecne svepravni, aby si sami dokazali vybrat svobodny software.
A jestli je nepovazujeme za dostatecne svepravne v tomhle, jak je muzeme povazovat za dostatecne svepravne co se tyce nami prosazovane prime demokracie? (Kde budou pri rozhodovani snahy o jejich ovlivneni podstatne silnejsi nez v pripade windows.)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- V__
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18602
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33737 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
A z jakeho duvodu v Madarsku nadpolovicni vetsina lidi nesnasi pojidace tucneho jidla?Zdenek Stepanek píše:Porovnej tyhle dvě věty:Petr Vileta píše:Myslim si, ze jakekoliv zvyhodnovani ci znevyhodnovani pomoci zakonu je cesta do pekel. Jednak tim neuveritelne boptna pravni rad a neznaji ho poradne ani sami pravnici (vcetne soudcu), takze pravidlo "neznalost zakona neomlouva" pak nemuze prakticky platit. No a za druhe, kdyz bylo mozne znevyhodnit koureni, pohonne hmoty, tucne jidlo (Madarsko), tak proc ne horolezecka lana, rafty, sjezdove lyzovani, jizdu na kole? Kde se to zastavi? Upravovat chovani lidi pomoci prikazu a zakazu by se melo velmi obezretne a jen v opravdu nutnych a celospolecensky dohodnutych pripadech.
1) 80% lidí nesnáší kuřáky protože smrděj.
2) 80% lidí nesnáší cyklisty protože jezdí na kole.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
- V__
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 171
- Registrován: 15 lis 2011, 20:12
- Profese: student
- Dal poděkování: 125 poděkování
- Dostal poděkování: 89 poděkování
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
Takže po 10 letech by byl GPL kód public domain oproti uzavřenému, který by tak byl po 5 letech. EDIT: Takže by si kvalitní GPL kód mohly společnosti uzavřít.Marcel Kolaja píše:Například legalizací nekomerčního sdílení s výjimkou pro svobodný software, u nichž by bylo potřeba dodržet licenční podmínky i při nekomerčním sdílení. Nebo platnost kopírovacího monopolu po dobu 5 let pro nesvobodný software vs. platnost licenčních omezení 10 let pro svobodný software.
Navíc: toto by platilo jen v zemích, kde by se to podařilo uzákonit. Vezmi si, že jako vývojář budeš chtít použít nějaký svobodný software, ale ten v zemi, ve které se nejvíc vyvíjí, použil kód, který byl tam původně uzavřený, ale ve tvé zemi uzavřený pořád je (a nemáš moc šancí, jak to politicky změnit). Takže tě to ve výsledku omezuje, přestože bys chtěl přispět do FOSS.
Ne nadarmo se říká, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly.
Pokud by se do státní správy vybral svobodný software (svými kvalitami), tak se mu dělá velká reklama (přispívá k transparenci tak, jak uzavřený software nikdy nemůže). Tím pádem víc lidí, kteří by měli zájem na tom, aby byl bezchybný, podporovaný (protože se konečně _mohu_ přičinit o to, co na těch úřadech mají)... tady by svoboda a zodpovědnost zapracovala líp, než direktivní nařízení.
Myslím, že pro toto platí obdobná argumentace jako výše.Marcel Kolaja píše:Čímž si uvědomuji, že vlastně nejde pouze o software, ale obecně o jakákoli díla. Takže znění ve Stanovách by mělo být ještě obecnější, např.:
c) nastavení pravidel pro svobodná a nesvobodná díla tak, aby to odráželo jejich celospolečenské přínosy i hrozby,
- Ondrej.Kotas
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2569
- Registrován: 29 srp 2011, 16:25
- Profese: AI tester a automatizační specialista
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 4235 poděkování
- Dostal poděkování: 3814 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 4):
- Martin.Kucera, Petr.Vileta, Robert.Adamek, V__
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“
Má koryta: stranický inkvizitor, béčko ODS, liberální konzerva a jiné nálepky „spolustraníků“
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas