změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Kultura

Odpovědět
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12020 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Petr Vileta mě bude mít rád. Opět je tu problém externalit. Když bude soupeřit linux a windows o to, co má používat škola k výuce, může nastat situace, kdy bude instalace windows včetně licencí levnější než instalace linuxu. Přesto je chyba zvolit windows a to kvůli nákladům, které tímto rozhodnutím přenášíme na společnost. Všichni žáci školy totiž budou mít tendenci zakoupit si v budoucnu windows místo linuxu. Microsoftu se tedy dumpingová cena několikanásobně vrátí. Proto je potřeba svobodný software zvýhodnit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 7):
Petr.Bajgar, Evzen.Boura, Marcel.Kolaja, Ondrej.Profant, Filip.Krska, Tomas.Vymazal, V__

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18602
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33737 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Martin.Kucera »

Mikulas Ferjencik píše:Přesto je chyba zvolit windows a to kvůli nákladům, které tímto rozhodnutím přenášíme na společnost. Všichni žáci školy totiž budou mít tendenci zakoupit si v budoucnu windows místo linuxu.
A zakoupit si windows je spatne a skodlive? Protoze v pripade odpovedi "ano" (podeprene treba tim vyctem vyhod, ktere prinasi svobodny soft) zaroven tim, co jsem ocitoval, IMHO vlastne rikas, ze vsichni ti zaci budou v dospelosti nesvepravni idioti, kteri nedokazou posoudit, co je pro ne lepsi, a proto to musime rozhodnout za ne, dokonce dopredu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
V__

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Stehlik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1712 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Petr.Stehlik »

Martin Kucera píše:
Mikulas Ferjencik píše:Přesto je chyba zvolit windows a to kvůli nákladům, které tímto rozhodnutím přenášíme na společnost. Všichni žáci školy totiž budou mít tendenci zakoupit si v budoucnu windows místo linuxu.
A zakoupit si windows je spatne a skodlive? Protoze v pripade odpovedi "ano" (podeprene treba tim vyctem vyhod, ktere prinasi svobodny soft) zaroven tim, co jsem ocitoval, IMHO vlastne rikas, ze vsichni ti zaci budou v dospelosti nesvepravni idioti, kteri nedokazou posoudit, co je pro ne lepsi, a proto to musime rozhodnout za ne, dokonce dopredu.
Já za sebe říkám ano, používat uzavřený operační systém produkovaný firmou ze země DMCA, SOPA, PIPA, FBI vs MegaUpload a dalších "lahůdek" je z pohledu Pirátství škodlivé. A neříkám tím, že je někdo nesvéprávný, jen tím říkám, že jsem porozuměl danému problému a mám na něj určitý názor, který hodlám politicky prosazovat. Kdo se mnou bude souhlasit, vhodí mě při volbách do urny. A o tom to tu je, ne?

Co, Martine, říkáš na ten Rickův článek, kde to rozebíral?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Stehlik za příspěvky (celkem 5):
Vin, Marcel.Kolaja, Ondrej.Profant, Filip.Krska, V__
Robert.Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Robert.Adamek »

Já zkusím shrnout co jsem napsal a co asi myslí i Martin a to v bodech a myslím si, že vlastně myslíme to samé, akorát se nechápeme.

1) Chci rovné šance = chci, aby se na školách neučil jen windows či word ale aby se učil i linux a třeba open office
2) Chci, aby se software pro státní správu vyvíjel multiplatformově (nehovořím o operačním systému ale o programech)
3) Chci, aby byla výběrová řízení jasně definována tak, aby nezvýhodňovala nikoho a nic a byl vybrán software, který nejlépe splňuje jak funkční tak ekonomické požadavky s přihlédnutím nejen k okamžitým i dlouhodobým nákladům.

Takto chápu rovnost a takto by to dle mého naplňovalo tu větu, kterou chce Marcel změnit. Chápu novou formulaci jako formulaci, která zvýhodňuje open source řešení a to se mi nelíbí.
Chápu výhody otevřeného kódu a také možnou škodlivost uzavřeného avšak to, jaké řešení má být vybráno závisí na požadavcích (viz. bod 3) a nemá nic společného s našimi stanovami.
Proto si myslím, že změna formulace není na místě, protože jsme liberální strana a ta formulace už liberálnější být nemůže, v podstatě jakákoliv změna se už kloní na jednu či druhou stranu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Adamek za příspěvky (celkem 2):
Martin.Kucera, V__
Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3522
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1482 poděkování
Dostal poděkování: 3051 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Petr Vileta píše:Myslim si, ze jakekoliv zvyhodnovani ci znevyhodnovani pomoci zakonu je cesta do pekel. Jednak tim neuveritelne boptna pravni rad a neznaji ho poradne ani sami pravnici (vcetne soudcu), takze pravidlo "neznalost zakona neomlouva" pak nemuze prakticky platit. No a za druhe, kdyz bylo mozne znevyhodnit koureni, pohonne hmoty, tucne jidlo (Madarsko), tak proc ne horolezecka lana, rafty, sjezdove lyzovani, jizdu na kole? Kde se to zastavi? Upravovat chovani lidi pomoci prikazu a zakazu by se melo velmi obezretne a jen v opravdu nutnych a celospolecensky dohodnutych pripadech.
Porovnej tyhle dvě věty:
1) 80% lidí nesnáší kuřáky protože smrděj.
2) 80% lidí nesnáší cyklisty protože jezdí na kole.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
V__
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Vin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 171
Registrován: 15 lis 2011, 20:12
Profese: student
Dal poděkování: 125 poděkování
Dostal poděkování: 89 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Vin »

Ještě bych se vrátil
Ondrej Profant píše:Nesvobodný software díky USA prokázal, že je úplně k ničemu. Bezpečnostní rizika jsou příliš vysoká. Je to jako, kdyby vláda chtěla nakoupit auta, která nesplňují základní bezpečnostní normy - také je to nepřijatelné.

Robert: Nejde o Linux. Klidně všude mohou být Windows. Stačí aby otevřeli zdrojový kód a povolili veřejnému sektoru modifikace. Není to tak moc. Nemusí to povolovat někomu jinému etc.
Otevřeli k nahlédnutí pro všechny nebo jen pro veřejný sektor? Microsoft už teď myslím nechává k nahlédnutí software z .NETu, ale pak se nesmí ti, kteří do něj koukli, pracovat na Monu, aby je MS nemohl popotahovat u soudu. Tím bys musel pro audit nebo úpravu softwaru najímat lidi, kteří by se pak nesměli účastnit takovýchto projektů. Já jenom, jestli jsi domyslel i tento důsledek, a jestli je to v souladu s politikou, kterou byste chtěli prosazovat. Sám za sebe moc nevím, jak se k tomuhle postavit - na jednu stranu byste prosazovali výhody otevřeného kódu pro veřejné instituce, na stranu druhou byste buď nemohli přijmout do auditu lidi, kteří se podílejí na tvorbě FOSS (což by vypadalo pokrytecky), nebo mít na nesvobodný software speciální tým (neprodražilo by se to?).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vin za příspěvky (celkem 2):
Marcel.Kolaja, V__
Stallmanův zákon: Když korporace vládnou společnosti a tvoří zákony, každá nová technologie je pro ně příležitostí k dalšímu omezování uživatelů.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18602
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33737 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr Stehlik píše:Já za sebe říkám ano, používat uzavřený operační systém produkovaný firmou ze země DMCA, SOPA, PIPA, FBI vs MegaUpload a dalších "lahůdek" je z pohledu Pirátství škodlivé.
Tady ve sporu nejsme. (Nicmene jak jsem poukazal vyse, i na konkretnich prikladech, dokud nebude mit veskery soucasny nesvobodny software svobodne alternativy, tak se mu proste v nekterych oblastech clovek zatim nevyhne.)
Nesouhlasim ale s argumentaci "na skolach se nesmi pouzivat windows, protoze pak by vsichni(!) zaci meli tendenci poridit si windows, tedy udelat spatnou (podle nas) vec, a tomu musime predem zabranit". Protoze tim IMHO skutecne davame najevo, ze podle nas nebudou dostatecne svepravni, aby si sami dokazali vybrat svobodny software.
A jestli je nepovazujeme za dostatecne svepravne v tomhle, jak je muzeme povazovat za dostatecne svepravne co se tyce nami prosazovane prime demokracie? (Kde budou pri rozhodovani snahy o jejich ovlivneni podstatne silnejsi nez v pripade windows.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
V__

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18602
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33737 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Martin.Kucera »

Zdenek Stepanek píše:
Petr Vileta píše:Myslim si, ze jakekoliv zvyhodnovani ci znevyhodnovani pomoci zakonu je cesta do pekel. Jednak tim neuveritelne boptna pravni rad a neznaji ho poradne ani sami pravnici (vcetne soudcu), takze pravidlo "neznalost zakona neomlouva" pak nemuze prakticky platit. No a za druhe, kdyz bylo mozne znevyhodnit koureni, pohonne hmoty, tucne jidlo (Madarsko), tak proc ne horolezecka lana, rafty, sjezdove lyzovani, jizdu na kole? Kde se to zastavi? Upravovat chovani lidi pomoci prikazu a zakazu by se melo velmi obezretne a jen v opravdu nutnych a celospolecensky dohodnutych pripadech.
Porovnej tyhle dvě věty:
1) 80% lidí nesnáší kuřáky protože smrděj.
2) 80% lidí nesnáší cyklisty protože jezdí na kole.
A z jakeho duvodu v Madarsku nadpolovicni vetsina lidi nesnasi pojidace tucneho jidla?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
V__

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Vin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 171
Registrován: 15 lis 2011, 20:12
Profese: student
Dal poděkování: 125 poděkování
Dostal poděkování: 89 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Vin »

Marcel Kolaja píše:Například legalizací nekomerčního sdílení s výjimkou pro svobodný software, u nichž by bylo potřeba dodržet licenční podmínky i při nekomerčním sdílení. Nebo platnost kopírovacího monopolu po dobu 5 let pro nesvobodný software vs. platnost licenčních omezení 10 let pro svobodný software.
Takže po 10 letech by byl GPL kód public domain oproti uzavřenému, který by tak byl po 5 letech. EDIT: Takže by si kvalitní GPL kód mohly společnosti uzavřít. OFFTOPICS tímhle už jednou měl problém sám Stallman, myslím že se švédskou Pirátskou stranou?

Navíc: toto by platilo jen v zemích, kde by se to podařilo uzákonit. Vezmi si, že jako vývojář budeš chtít použít nějaký svobodný software, ale ten v zemi, ve které se nejvíc vyvíjí, použil kód, který byl tam původně uzavřený, ale ve tvé zemi uzavřený pořád je (a nemáš moc šancí, jak to politicky změnit). Takže tě to ve výsledku omezuje, přestože bys chtěl přispět do FOSS.

Ne nadarmo se říká, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly.

Pokud by se do státní správy vybral svobodný software (svými kvalitami), tak se mu dělá velká reklama (přispívá k transparenci tak, jak uzavřený software nikdy nemůže). Tím pádem víc lidí, kteří by měli zájem na tom, aby byl bezchybný, podporovaný (protože se konečně _mohu_ přičinit o to, co na těch úřadech mají)... tady by svoboda a zodpovědnost zapracovala líp, než direktivní nařízení.
Marcel Kolaja píše:Čímž si uvědomuji, že vlastně nejde pouze o software, ale obecně o jakákoli díla. Takže znění ve Stanovách by mělo být ještě obecnější, např.:

c) nastavení pravidel pro svobodná a nesvobodná díla tak, aby to odráželo jejich celospolečenské přínosy i hrozby,
Myslím, že pro toto platí obdobná argumentace jako výše.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vin za příspěvek:
V__
Stallmanův zákon: Když korporace vládnou společnosti a tvoří zákony, každá nová technologie je pro ně příležitostí k dalšímu omezování uživatelů.
Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2569
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: AI tester a automatizační specialista
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4235 poděkování
Dostal poděkování: 3814 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

Znevyhodneni proprietarniho systemu se nachazime mimo smer prezentovany piratskou stranou - liberalismus. Ten chce svobodu - tedy i svobodu podnikani. Pokud chci svuj produkt nabizet,jako napriklad Microsoft nabizi Windows,tak je pro spolecnost vyhodne dostat jej za slusnych podminek do skol - stejne jako linux (rovnost sanci). Kdyz si pak nejaky student koupi windows,je to jeho svobodne rozhodnuti. Prave rovnosti sanci zabezpecime rovnost a svobodu pro rozhodovani a ne znevyhodnenim jedne strany a tim padem diskriminace podnikani. V teto diskuzi se nedivim,ze nas lide nazyvaji komunisty,kdyz jdeme proti nami deklarovanemu liberalnimu smeru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 4):
Martin.Kucera, Petr.Vileta, Robert.Adamek, V__

Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Obrázek

Má koryta: stranický inkvizitor, béčko ODS, liberální konzerva a jiné nálepky „spolustraníků“
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Odpovědět

Zpět na „Svoboda informací“