změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Kultura

Odpovědět
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5079
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Ahoj Komise a všichni, které toto téma zajímá,

po vzoru opakování---matka moudrosti jsem si pročítal Stanovy a narazil jsem na následující ustanovení:
http://www.pirati.cz/wiki/rules:st#cl_2_poslani_a_programove_cile píše:(2) Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat
[...]
c) rovné šance pro svobodný i proprietární software,
[...]
Myslím si však, že jsme postupem času dospěli k jinému názoru, a tato formulace je použita, pouze protože v době psaní Stanov jsme v tom neměli ještě úplně jasno. Proto bych tímto rád inicioval diskuzi na změnu tohoto bodu, aby odrážel následující fakta:

Svobodný software:
* zaručuje uživateli čtyři základní svobody
* je celospolečensky přínosný
* je ověřitelné, zda neobsahuje závadný kód
* pokud obsahuje závadný kód (včetně DRM), je možné ho z něj odstranit

Proprietární software:
* je jedinou efektivní metodou pro omezování základních svobod uživatelů, včetně implementace závadného kódy jako je např. DRM
* není ověřitelné, zda neobsahuje závadný kód (zjevná nevýhoda až diskvalifikace, pro státní výběrová řízení)

Pravděpodobně existují další relevantní body, ale myslím, že již nyní je zjevné, že požadování rovných šancí pro proprietární a svobodný software je pro společnost značně nevýhodné.


Zdraví

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3522
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1482 poděkování
Dostal poděkování: 3051 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Na jednu stranu souhlas, ale měnit stanovy kvůli takové prkotině? A to jistě víš, že jsem zapřísáhlý odpůrce proprietárního softu.

Můžeme třeba v Pirátském programu chtít aby ten SW byl s veřejně dostupným zdrojovým kódem s možností libovolných ůprav a úpokud to splní proprietární SW, tak má šanci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
V__
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Uživatelský avatar
Evzen.Boura
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 348
Registrován: 11 srp 2009, 08:10
Profese: molekularní biolog
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 299 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Evzen.Boura »

Dabel se skryva v detailu. Jsem pro zmenu, a diky internetovemu hlasovani na foru to preci neni nic tezkeho? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Evzen.Boura za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2569
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: AI tester a automatizační specialista
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4235 poděkování
Dostal poděkování: 3814 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

Pokud se pamatuji dobře z jiného vlákna, tak změna stanov nejde odhlasovat elektronicky.

btw mě docela vyhovuje ta dosavadní formulace... :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Vymazal, V__

Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Obrázek

Má koryta: stranický inkvizitor, béčko ODS, liberální konzerva a jiné nálepky „spolustraníků“
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Adam.Soukal
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 4059
Registrován: 05 črc 2009, 12:49
Profese: právník
Dal poděkování: 1940 poděkování
Dostal poděkování: 2699 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Adam.Soukal »

Pravdu díš, Ondřeji. Ovšem pro nadcházející CF nevidím důvod, proč to nevést v patrnosti a změnu stanov, pokud pro ně bude většina odhlasovat tam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Soukal za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5079
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Zdenek Stepanek píše:Na jednu stranu souhlas, ale měnit stanovy kvůli takové prkotině?
Prkotině? To je zásadní bod našich ústředních hodnot! Ze Stanov vychází další dokumenty, které myšlenku dále rozvádějí. A rozvést myšlenku rovných šancí svobodného a proprietárního software se mi teda vůbec nechce. Vlastně jsem jako člen povinen se s tímto bodem ztotožnit, což odmítám. Dokonce si myslím, že úprava programu, která byla loni schválena, by mohla být považována v rozporu s tímto ustanovením ve Stanovách.
Zdenek Stepanek píše:Můžeme třeba v Pirátském programu chtít aby ten SW byl s veřejně dostupným zdrojovým kódem s možností libovolných ůprav a úpokud to splní proprietární SW, tak má šanci.
To je stále na míle daleko od toho, jaký má přínos svobodný software. Svobodný software má výhodu v tom, že ho lidé mohou kopírovat a šířit modifikované kopie. Což mimo jiné znamená, že se velké množství vývojářů zabývá kódem a dochází k distribuovanému auditu software. Při omezení těchto svobod se ti na nějaký audit každý tak akorát vykašle. Navíc vývojáři se do toho kódu ani nebudou chtít dívat, protože to, co tam uvidí už z hlavy nedostanou a ve svém svobodném software to nebudou moci použít, takže jim to bude akorát překážet.

Znovu opakuji, že svobodný software má narozdíl od proprietárního zjevný celospolečenský přínos, a tak samotné požadování rovných šancí proprietárního a svobodného software je v rozporu z Pirátskými ideály. Diskvalifikace proprietárního software ve státní správě rovněž není příliš rovná šance. A obávám se, že to budeme muset do programu zabudovat. Důkazem toho je právě populární SOPA/PIPA. Američani mají zjevnou touhu skrz korporace (např. Paypal) ovládat svět (např. nařídit zablokovat účet jejich klientovi). To jsou zjevné tendence k narušení suverenity ostatních zemí. A teď si jen místo "Paypal" dosaď "Microsoft" a místo "zablokovat účet jejich klientovi" si dosaď "zabudovat do software závadný kód" a máme tu národní bezpečnostní hrozbu jak Brno.

Takže bych navrhoval tento bod Stanov změnit na:

c) nastavení pravidel pro svobodný i proprietární software tak, aby to odráželo jeho (jejich?) celospolečenské přínosy i hrozby,


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 6):
Vin, Filip.Krska, Roman.Kucera, Ondrej.Profant, Petr.Stehlik, V__

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Marcel Kolaja píše: * je jedinou efektivní metodou pro omezování základních svobod uživatelů, včetně implementace závadného kódy jako je např. DRM
To není tak úplně pravda, i k proprietárnímu software se mohou dodávat zdrojové kódy i k nahlédnutí.
Marcel Kolaja píše: * není ověřitelné, zda neobsahuje závadný kód (zjevná nevýhoda až diskvalifikace, pro státní výběrová řízení)
Co se týká tohoto, tak to lze aplikovat i na předem zkompilovaný svobodný software.

Pokud jde o ten bod ve stanovách, tak bych ho asi úplně odstranil, protože mi přijde zbytečný. Já osobně proti proprietárnímu software nic nemám, mě jde hlavně o otevřené formáty protokolů a dat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5079
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Vaclav Malek píše:
Marcel Kolaja píše: * je jedinou efektivní metodou pro omezování základních svobod uživatelů, včetně implementace závadného kódy jako je např. DRM
To není tak úplně pravda, i k proprietárnímu software se mohou dodávat zdrojové kódy i k nahlédnutí.
Co to mění na faktu, že proprietární software je jedinou efektivní metodou pro omezování základních svobod uživatelů, včetně implementace závadného kódy jako je např. DRM?
Vaclav Malek píše:
Marcel Kolaja píše: * není ověřitelné, zda neobsahuje závadný kód (zjevná nevýhoda až diskvalifikace, pro státní výběrová řízení)
Co se týká tohoto, tak to lze aplikovat i na předem zkompilovaný svobodný software.
Každý zkompilovaný softwarový balík má svůj podpis, takže je ověřitelné, kdo ho dodal. Každý softwarový balík má dostupné zdrojové balíky pro kohokoli. A proto dochází k tomu distribuovanému auditu, o němž jsem psal, a nevadí, když se k tobě dostane software již zkompilovaný.
Vaclav Malek píše:Pokud jde o ten bod ve stanovách, tak bych ho asi úplně odstranil, protože mi přijde zbytečný.
Já to považuji za důležité. Je to ústřední bod pirátské ideologie.
Vaclav Malek píše:Já osobně proti proprietárnímu software nic nemám, mě jde hlavně o otevřené formáty protokolů a dat.
K proprietárnímu software mám velké výhrady právě pro výše zmíněné důvody. A to nejsou nějaké osobní roztržky. To jsou skutečné záležitosti, které jsem popsal z celospolečenského hlediska.


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 4):
Filip.Krska, Petr.Stehlik, Ondrej.Profant, V__

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Petr.Stehlik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1712 poděkování

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Petr.Stehlik »

Marcel má pravdu. Ve světle posledních událostí je zřejmé, že mít státní správu/samosprávu závislou na software z USA (dnes především od fy Microsoft, ale platí to samozřejmě zcela obecně o každém proprietárním SW) je normálně nebezpečné. Je zkrátka klidně možné, že se jednoho krásného dne probudíme a software, který používají naši úředníci, bude prostě mlčet, protože tak rozhodl zkorumpovaný Kongres (anebo dodavatel toho kterého proprietárního SW). A náš stát se nehne... Zkuste si to představit a je myslím hned jasné, co bychom měli prosazovat jako minimum pro státní správu/samosprávu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Stehlik za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Profant, Marcel.Kolaja, Filip.Krska, Tomas.Vymazal, V__
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: změna Stanov týkající se proprietárního a svobodného SW

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Petr Stehlik píše:Marcel má pravdu. Ve světle posledních událostí je zřejmé, že mít státní správu/samosprávu závislou na software z USA (dnes především od fy Microsoft, ale platí to samozřejmě zcela obecně o každém proprietárním SW) je normálně nebezpečné. Je zkrátka klidně možné, že se jednoho krásného dne probudíme a software, který používají naši úředníci, bude prostě mlčet, protože tak rozhodl zkorumpovaný Kongres (anebo dodavatel toho kterého proprietárního SW). A náš stát se nehne... Zkuste si to představit a je myslím hned jasné, co bychom měli prosazovat jako minimum pro státní správu/samosprávu.
Ok, když software, tak jedině se zdrojáky...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
V__
Odpovědět

Zpět na „Svoboda informací“