Komponenta: Svoboda informací

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Kultura

Zamčeno
Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 217
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 826 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Svoboda informací

Příspěvek od Pavel.Cisar »

Devilkin píše: Ale pořád mám trochu strach, že to stále umožňuje třeba vyčíslení mnohamilionové škody pro školáka od nějaké filmové organizace a to by mohl být problém.
Já bych neměl ;) O tomhle tady zatím řeč nebyla, ale moje osobní představa (ideál který bych chtěl prosadit) postihů pro porušovatele je následující:

1. Trestal bych porušovatele trestem veřejně prospěšných prací v rozsahu 1-9 měsíců (s možností podmínky) bez rozdílu (komerční i nekomerční), délku rozhodne soudce na základě závažnosti (jedna píseň vs. terabajty dat), rozsahu (malý okruh lidí nebo půl planety) a objemu případného finančního zisku porušovatele (nic, pár fufňů z reklamy na webu vs. miliony z předplatného). Možnost odnětí svobody (domácí nebo státní vězení) až na jeden rok pro obzvláště závažné případy (opakovaná recidiva, obzvláště komerčního šíření, viz 3x a dost). U komerčních subjektů možnost zákazu (dočasného nebo trvalého) vykonávání činnosti (druhý web-shop nebo datový sklad si už neotevře).

2. Dle pravidla "nikdo nebude neoprávněně profitovat na práci druhého" by autorovi práv náležel veškerý peněžní zisk, který z porušování vyplynul (nic víc a nic míň). Zisk se dá poměrně dobře zjistit a vyčíslit, pokud je postižených více, je mezi ně rozdělen na základě ekvity (mě šířil 2 soubory, mě deset, takže poměr 2:10), pokud nelze přesně zjistit, rozhodne o poměru soud. Tedy už žádné problematické vyčíslování "škody" na základě pocitu poškozeného, prosté "vrať co jsi neoprávněně nabyl" je jednodušší a spravedlivější.

S takovými pravidly si každý rozmyslí zda mu to za to zametání ulic stojí (obzvláště pro nekalé byznysmeny to bude odstrašující, a jako pohlavek dětem je to tak akorát), nestane se že si nahrabe miliony a unikne se směšnou pokutou nebo naopak, bude to mnohem spravedlivější vůči porušovatelům i vlastníkům práv, a soud bude mít náležité rozpětí jak "ohodnotit" skutečnou společenskou nebezpečnost každého případu.

Tohle by bylo za šíření kopií autorských děl, klasické padělky (ať už třeba oblečení nebo DVD) bych posuzoval samostatně a mnohem přísněji, protože jde navíc o podvod. Ideálně bych padělání posuzoval a trestal úplně stejně jako jakýkoliv jiný podvod.
Devilkin píše:Sice mám pořád strach, že děcka budou pirátit novinky, ale na druhou stranu bych se rád mýlil. Za pokus to ale jednoznačně stojí. Za sebe mi dodržování podmínek autorů nedělá problém ani teď, takže v tom opravdu nevidím problém (až na DRM). Menší nebezpečí vidím v tom, že to stále umožňuje snahy o "spolupráci" s ISP.
Nejen děcka se budou snažit pirátit novinky, pořád tu bude bujet regulérní byznys (prodej) upirátěných novinek jako před 70 lety. To nezmizí mávnutím kouzelného proutku, a bude se s tím pořád bojovat. Ale už to alespoň nebude boj proti celé populaci, ale proti menšině - s tím se dá žít, děláme to pořád. Snahy o "spolupráci" s ISP nejsou nic proti ničemu. Když to bude dělat policie za dozoru soudů, a ne vlastník práv, je to naprosto ok. Tohle v podstatě existuje už dnes, pokud se ale najde nějaký efektivnější ústavní způsob jak spolupráci policie s ISP vylepšit, proč ne? Prioritou policie ovšem budou komerční porušovatelé.
Devilkin píše:Obávám se ale, že velké nahrávací společnosti budou ještě pořádně kopat, než se dopracujeme k takto pěknému stavu. Navíc ani nejsem přesvědčený, že dnešní pirátění o 106 někomu výrazně škodí. Lidi prostě utratí pořád stejné procento příjmů. Viz : Stahování hudby a filmů je legální, ve Švýcarsku
Ano, bude to trvat. Ono jde hlavně o to, vyléčit distributory a některé autory z přesvědčení že za každou cenu musí zpoplatnit každou kopii, jinak že umřou hlady (neumřou) nebo hůře že je někdo obírá o oprávněné zisky (obírá, vždy obíral a obírat bude, protože státem udělený monopol na kopírování/šíření je nedokonalá myšlenka která se dá zajisti stále hůř a hůř, jde jen o to jak velké procento to bude - teď řvou protože to procento je momentálně velké). To o co by nám mělo jít je vytvořit takové podmínky, aby se celý systém sám dokázal postupně transformovat na něco fungujícícho. Dobrý doktor pomáhá organizmu aby se uzdravil sám, nenutí ho k tomu násilím.
Devilkin píše:Tady vzniklo asi nějaké nedorozumění, protože o nějakém úplném zrušení kopírovacího monopolu jsem vůbec neuvažoval. Takže souhlas.
Ty možná ne, ale řada Pirátů ano, a nejraději hned :mrgreen: Pro Piráty jako celek platí, že zrušení monopolu je konečný cíl, ke kterému společnost přirozeně směřuje a dříve nebo později k němu dospěje. Jednou prostě už nebude potřeba a naše děti se budou divit k čemu jsme ho potřebovali. Cílem Pirátů je pak usnadnit všem cestu tak, aby nás to všechny co nejméně bolelo.
Devilkin píše:Myslím, že mi už i došlo, proč je potřebná poslední část souvětí a na důkaz se to pokusím vysvětlit :).
Poslední část věty je tam pro to, aby vůbec umožnila nějaké omezení svobody šíření autorských děl. Takto část umožňuje třeba kopírovací monopol, protože bez ní by porušoval základní právo občana na šíření informací. Jinak řečeno. Protože je ubráno svobody šíření informací celé společnosti, musí se to nějak zdůvodnit.
Bingo! Zákony kterými se musí řídit všichni se mají tvořit ve prospěch celé společnosti, nikoliv skupin nebo jednotlivců. Bohužel se tak někdy neděje. To ale neznamená, že je to OK, a nemáme se snažit to napravit. Ale neřekl bych že ten správný termín je, že omezení práv se musí zdůvodnit, to správné slovo je kompenzovat. Zdůvodnit se může i vražda, ale ne každá zdůvodněná vražda je kompenzací (viz rozsudek smrti vs. zabití nepřítele v boji).
Devilkin píše:Neznamená to tedy, že by se zakládaly nějaké komise, které budou posuzovat, jestli je nějaký umělec "výrazně prospěšný". Základ toho, aby byl možný kopírovací monopol je v tom, že jsme se shody (celá společnost), že veškerá nová tvorba je přínos. Jestli jsem to pochopil správně, tak samozřejmě souhlasím.
Přesně. Tedy ovšem pokud se celá společnost nerozhodne že zrovna ty komise jsou v jejím nejlepším zájmu, k čemuž doufám nedojde, protože to už jsme vyzkoušeli a takovou společnost (totáč) jsme se rozhodli nechat za sebou. Snad lidi zase nezmění názor :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Cisar za příspěvky (celkem 3):
Devilkin, Petr.Vileta, V__
merhaut
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 218
Registrován: 22 dub 2009, 10:38
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: Komponenta: Svoboda informací

Příspěvek od merhaut »

OFFTOPICS tím se nedá nesouhlasit. Teď to ještě nějak nacpat do hlav oné řadě Pirátů:-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi merhaut za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20674 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Svoboda informací

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ta omezení bude potřeba přepracovat, neboť takto jsou v rozporu s ohniskem. Cíl na konečné odstranění informačních monopolů tam musí být jasně formulován. Zkuste někdo navrhnout formulaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
V__

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Pavel.Cisar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 217
Registrován: 02 úno 2012, 02:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 826 poděkování
Dostal poděkování: 502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Svoboda informací

Příspěvek od Pavel.Cisar »

Můžeš to Jakube nějak blíže konkretizovat co ti najednou vadí? Pokud vím tak (na padu) poslední verze zní:
Omezení svobody informací považujeme za legitimní v obdobných případech jako omezení svobody projevu, v nezbytné míře také u šíření autorských děl, pokud je omezení svobody vyváženo výrazným prospěchem veřejnosti, např. zvýšením motivace autorů tvořit.
Nic o monopolech tam AFAIK není.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Cisar za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20674 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Svoboda informací

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Nic o monopolech tam AFAIK není.
To je právě ta chyba. Spíš než tuto Stallmanovu tezi je potřeba tam dostat tezi, kterous citoval a která je "ohniskonformí"
Pro Piráty jako celek platí, že zrušení monopolu je konečný cíl, ke kterému společnost přirozeně směřuje a dříve nebo později k němu dospěje. Jednou prostě už nebude potřeba a naše děti se budou divit k čemu jsme ho potřebovali. Cílem Pirátů je pak usnadnit všem cestu tak, aby nás to všechny co nejméně bolelo.
Ta Stallmanova teze je vlastně jen aplikace principu proporcionality, zatímco Pirátský program by měl jít dál a vyjádřit se i hodnotově, co je naši prioritou. A to je jasné již ze stanov:
Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století. K dosažení tohoto cíle je nutná revize kopírovacího monopolu tak, aby se nemohl stát záminkou pro útoky na svobodu Internetu.
Dobře je ta myšlenka, která za tím stojí, IMHO vyjádřená zde: http://www.pirati.cz/piznam/autori
Nicméně v textu by to bylo lepší formulovat obecněji, abychom ty autory do svobody informací nemíchali, jako tam nemícháme patenty. Možná úplně vypustit a probrat příklady směřování k cíli až u aplikací v odrážkách.

Konformita s ohniskem je požadavek, přes který vlak nejede, jako garant bych to ani nemohl předložit republikovému výboru, proto to musíme nějak učesat, i když na tom bylo vykonáno již dost práce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
V__

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20674 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Svoboda informací

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Takže jsem tu větu vypustil a přidělal jsem odstavec o informačních monopolech (kopírovací monopol a patenty budou probrány v samostatných bodech):
Odstranění informačních monopolů. Informační monopol brání lidem šířit a využívat informace. Politici přistoupili na řadu informačních monopolů, které údajně motivují tvůrce, vynálezce a producenty k aktivnější činnosti. Ve skutečnosti však na monopolu vydělávají hlavně jednotlivé korporace, zatímco trh jako celek kvůli monopolu selhává (šikana OSA, patentové války, osiřelá díla). Naším cílem je vytvoření prostředí, kde motivace tvořit jde ruku v ruce se svobodou informací.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
V__

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Vin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 171
Registrován: 15 lis 2011, 20:12
Profese: student
Dal poděkování: 125 poděkování
Dostal poděkování: 89 poděkování

Re: Komponenta: Svoboda informací

Příspěvek od Vin »

Pavel Cisar píše:
Devilkin píše:Tady vzniklo asi nějaké nedorozumění, protože o nějakém úplném zrušení kopírovacího monopolu jsem vůbec neuvažoval. Takže souhlas.
Ty možná ne, ale řada Pirátů ano, a nejraději hned :mrgreen: Pro Piráty jako celek platí, že zrušení monopolu je konečný cíl, ke kterému společnost přirozeně směřuje a dříve nebo později k němu dospěje. Jednou prostě už nebude potřeba a naše děti se budou divit k čemu jsme ho potřebovali. Cílem Pirátů je pak usnadnit všem cestu tak, aby nás to všechny co nejméně bolelo.
merhaut píše:OFFTOPICS tím se nedá nesouhlasit. Teď to ještě nějak nacpat do hlav oné řadě Pirátů:-)
Merhaut: OFFTOPICTakže s konečným cílem souhlasíte, ale za předpokladu usnadnění cesty? Nejsem si totiž teď jistý, co chcete té řadě Pirátů cpát. To, že to bez usnadnění cesty nepůjde?

Mimochodem (možná také ot): Když už je tady teda zmíněna ta řada Pirátů, která by to zrušení kopírovacího monopolu nejradši chtěla hned. Může si člověk někde najít na jednom místě, kdo ze členů se hlásí k této "radikální frakci", a kdo k "umírněné frakci"? Já jen, jak moc je velká legitimita toho či onoho stanoviska, které se nakonec promítne do programu, případně pak činů. OFFTOPICŠvédští piráti jsou ještě "umírněnější", ti požadují pouze dekriminalizaci nekomerčního šíření.

Jakub Michálek: K informačním monopolům - chápu to správně, že chcete takto nakonec zrušit i patenty obecně?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vin za příspěvek:
V__
Stallmanův zákon: Když korporace vládnou společnosti a tvoří zákony, každá nová technologie je pro ně příležitostí k dalšímu omezování uživatelů.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20674 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Svoboda informací

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Systém patentů ve vysoce technologizovaném a globalizovaném světě do cca 60 let zkolabuje. Nebudeme tomu bránit. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
V__

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Vin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 171
Registrován: 15 lis 2011, 20:12
Profese: student
Dal poděkování: 125 poděkování
Dostal poděkování: 89 poděkování

Re: Komponenta: Svoboda informací

Příspěvek od Vin »

Člověk míní, pánbůh mění... co když nezkolabuje?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vin za příspěvek:
V__
Stallmanův zákon: Když korporace vládnou společnosti a tvoří zákony, každá nová technologie je pro ně příležitostí k dalšímu omezování uživatelů.
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12020 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Svoboda informací

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

u software a mobilů už zkolaboval...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
V__

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Zamčeno

Zpět na „Svoboda informací“