Komponenta oddělení moci

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Spravedlnost

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Spravedlnost. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Komponenta oddělení moci

Příspěvek od Anonym101 »

a proc ne?
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta oddělení moci

Příspěvek od Roman.Kucera »

Vit Hnilica píše:a proc ne?
Protože se to zatím nikdy v historii druhu Homo Sapiens nepovedlo ani náznakově. Lidi na to serou a je to jejich právo a brát jim ho by s demokracií nemělo nic společného.
Oddělení mocí je prospěšná věc, o tom nepochybuju. Ale stejně jako je absurdní pravidelně volit a odvolávat moc soudní, je to sporné u moci výkonné. Oddělení moci totiž nespočívá v tom, že se nezávisle volí každá její složka. V tom je celá úvaha chybná.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta oddělení moci

Příspěvek od Ondrej.Profant »

IMHO by bylo potřeba víc času pro běžné lidi. Dnešní zacházení s lidmi ze stran služeb a zaměstnavatelů je dosti otřesné. Pak mnoho lidí opravdu nemá čas, protože řeší voloviny, které nejsou objektivně potřeba, ale vyžaduje je zaměstnavatel a nebo je k nim nutí nezodpovědný poskytovatel služeb (třeba vyřizování reklamace v některých odvětvích). To náš program řeší. Ale nebude to fungovat hned.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta oddělení moci

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Roman Kucera píše:Ale stejně jako je absurdní pravidelně volit a odvolávat moc soudní, je to sporné u moci výkonné. Oddělení moci totiž nespočívá v tom, že se nezávisle volí každá její složka. V tom je celá úvaha chybná.
Na přímé volbě není absurdního vůbec nic, a to ani když to budeš dokolečka opakovat. Pokud to jako člen rozhodčí komise, který byl sám přímo zvolen, nechápeš, tak si to prosím dostuduj například z programu pro sněmovní volby v roce 2010.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12022 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta oddělení moci

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Roman Kucera píše:Úvaha má fatální chybu v zaměňování členské základny Pirátů s obyvatelstvem státu. Členská základna Pirátů je množina aktivních a uvědomnělých lidí. Obyvatelstvo Česka jsou ovce na hranici svéprávnosti. Nevytvářej nekorektní analogie a paralely.

Tahle teze je úplně zavádějící. Mohl bych najít řadu příkladů, kdy členská základna "selhala" při volbě do orgánů (například volba Kamila Horkého šéfem technického odboru byl fatální omyl, mimochodem já ho volil taky). Elitářské rozdělování na my "chytří, aktivní a uvědomělí" vs ovce "volí stále stejné debily" je hloupé. Podle svých osobních preferencí bych mohl říkat, že čtvrtina Pirátské strany jsou hloupé ovce.

Otázka stojí, jak nejlépe vybrat vládu. Zásadní problém volby vlády parlamentem je, že se zcela vytrácí rozdíl mezi správní agendou vlády - například personální politika na ministerstvech a vůbec efektivní správa země a politickou agendou vlády - změny zákonů.

Druhý zásadní problém je, že parlament neodráží vůli voličů a místo ad hoc koalic nad konkrétními opatřeními o kterých je shoda máme koalici, která všechno válcuje. Když mají například ČSSD a TOP 0P na konkrétní problém stejný názor, nemohou ho společně prosadit, protože by tím porušili koaliční smlouvu. Zdůrazňuju, že tohle je vlastnost našeho politického systému, neznačí to absenci politické kultury (ta je jinde).

Cílový stav jak ho chápu já, je ten, že parlament bude volen podle toho, jaké slíbí nastavit parametry systému (výše daní, zdravotní systém atp. ) a vláda podle toho, jak se bude jevit schopná spravovat zemi.

Co je třeba dobře rozmyslet je jaký volební systém zvolit. Přímou volbu (zřejmě dvoukolovou) celé vlády / prezidentský systém / přímou volbu ministrů / ???
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Keram, Jakub.Michalek

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta oddělení moci

Příspěvek od Roman.Kucera »

Nikoliv, moje "elitářství" jen vyvracelo špatnou paralelu. Členové jakékoliv strany prostě != obyvatelstvo. Do strany se vstupuje dobrovolně a vstupem do strany na sebe bereš určitou zodpovědnost, mimo jiné i to, že budeš sledovat, co se ve straně děje a volit do orgánů strany. Jako občan žádnou takovou povinnost nemáš, občanem se stáváš nedobrovolně a to, co tady někteří prosazujete, je nevolnictví, žádná demokracie.
Systém musíš přizpůsobit lidem, ne lidi systému. Pokoušíte se o sociální inženýrství a to nikdy dobře nedopadlo. Přímá volba sama o sobě nic nezaručí, i kdybyste to zopakovali desettisíckrát. Vytváříte si mantry a těm všechno podřizujete i za cenu odtržení od reality.
Demokracie je prostředkem k dosažení uspořádání společnosti, v němž se cítí pokud možno maximum lidí maximálně šťastně. Vy z toho děláte cíl, přitom je to jen prostředek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta oddělení moci

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mohlo by se zdát, Jakubovi a Mikimu, že vlastně volba vlády proběhne současně s volbou do Sněmovny a tudíž to nebude o moc dražší a lidi to nebude obtěžovat, protože odvolí obojí najednou. Ovšem známe "úmrtnost" na ministerských postech, že? A zdá se, že se s každým dalším volebním obdobím tato "úmrtnost" zvyšuje. A čím větší bude transparentnost a informovanost voličů a čím snadnější bude odvolatelnost volených zástupců, zde ministrů, tím více bude "úmrtnost" ještě vzrůstat. Takže nakonec by se konaly mimořádné volby ministrů třeba každých půl roku.

Tudy asi cesta nepovede, takže co tedy volit ministry rovnou do zásoby? Prostě na každé ministerstvo samostatná kandidátka s více kandidáty, vítěz se stane ministrem a když bude později odvolán, stane se ministrem druhý v pořadí. Jenže ani tohle nepůjde. Když už někdo kývne na funkci ministra, musí brát v úvahu své dosavadní povolaní, podnikání, rodinné vztahy, případné přestěhování atd. Jenže člověk nemůže "držet pohotovost" celé volební období a třást se strachy, jestli zrovna teď, když si našel nové lepší místo, nebude odvolán stávající ministr a on nebude muset nastoupit místo něj, protože "je na řadě".

Ostatně ono to nejde ještě z jednoho důvodu, který jsem již zmínil dříve. Teprve nová vláda se rozhoduje, jaká ministerstva vlastně bude mít. Některá může sloučit, jiná založit, některá zrušit.

To už bych fakt viděl průchodnější to, že ministr nesmí být poslancem a do Sněmovny za něj nastupuje náhradník z kandidátky.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta oddělení moci

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Petr Vileta píše:Teprve nová vláda se rozhoduje, jaká ministerstva vlastně bude mít. Některá může sloučit, jiná založit, některá zrušit.
Obrázek
Ústava České republiky píše:Článek 79
(1) Ministerstva a jiné správní úřady lze zřídit a jejich působnost stanovit pouze zákonem.
A o tom je právě to oddělení zákonodárné a výkonné moci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Anonym101

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta oddělení moci

Příspěvek od Roman.Kucera »

Počkej, to nejni sranda :-) Fakt se u nás běžně ruší a zakládají ministerstva volby od voleb, to si dobře pamatuju. Jak to? že by se vyslovení důvěry považovalo za zákon?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta oddělení moci

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakube, to bys fakt mel vysvetlit, jak to tedy funguje. Pamatujes se jiste, ze kdysi bylo zrizeno Ministerstvo informatiky a pozdeji zruseno. Pravdepodobne to oboji bylo v souladu se zakonem, jinak by uz opozice stepovala pred Ustavnim soudem. Ale tenkrat jsem nevenoval pozornost samotnemu procesu vzniku a zaniku.

Nicmene porad zustava moje namitka. Nove zvolena Snemovna by mohla vydat zakon o zruseni ministerstva a cestve zvoleny ministr by byl jaksi plonk :mrgreen:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Zamčeno

Zpět na „Spravedlnost“