Komponenta: Přímá demokracie

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11551
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4986 poděkování
Dostal poděkování: 17470 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Přímá demokracie

Příspěvek od Jakub.Michalek » 21 pro 2011, 15:43

Zákonnost požadavků je nesmysl, protože referendem se může měnit zákon. V tomto případě však není potřeba nic měnit, protože:
Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.
Takové usnesení by vůbec nebylo připuštěno ústavním soudem v rámci "způsobu kladení otázek", protože v referendu nelze hlasovat o návrhu, který mění ústavu nedovoleným způsobem. A listina stanoví, že rovnost lidí v důstojnosti a právech je nezrušitelná.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Leo K
Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
Příspěvky: 29
Registrován: 17 čer 2011, 20:28
Profese: starobní důchodce, bývalý učitel, grafik
Bydliště: Liberec
Dostal poděkování: 34 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komponenta: Přímá demokracie

Příspěvek od Leo K » 21 pro 2011, 15:46

Zákon nemůže stanovit ani oprávněnost otázek a tedy ani jejich zákonnost. Tam musí být nějaký arbitr - asi ústavní soud. Zákon to sám vyřešit nemůže. Obšírnější odpověď dostanete na stránkách http://www.hzpd.cz pro méně koumavé vyjímám: I když v jednotlivém historickém okamžiku, může veřejnost žádat různé věci. Ale davy náboženských fanatiků, stejně jako davy nacistické a jinéjim podobné nebyly a nejsou nikdy demokratické. Aktuálně byly a jsou vedeny mocenskou elitou, která je zcela ovládá. A také jejich způsob myšlení a jejich chování je výsledkem "výchovy", které se jim dostalo právě od těchto mocenských elit. Samotné ovládání člověka člověkem je totiž demoralizující, nehumánní a ponižující vztah. Jakými pak mohou být lidé, se kterými se takto zachází ?
Tvrdíme, že existuje vztah přímé úměry mezi mírou svobody a mírou humánnosti dané společnosti. Jestliže je přímá demokracie krokem na cestě k růstu svobody, je takto i krokem na cestě k další humanizaci.
Tady ještě můžeme dodat, že pokud by občané přestali uznávat lidská práva, a to každého člověka bez rozdílu (pohlaví, sociálního postavení, etnické a náboženské příslušnosti), ztratili by vzápětí i demokracii.
Demokracie je totiž založena na rovnosti, na stejném právu všech podílet se na vládě. Současné demokracie to samozřejmě ve své praxi porušují, např. na základě privilegií moci a majetku, ale formálně to uznávají. Nacházejí se tudíž v určitém napětí vyvolaném tímto rozporem. Jakmile byla někdy vyloučena část obyvatel, např. jak tomu bylo kdysi v JAR, kde takto vyloučeni byli černoši a barevní vůbec, musela být současně omezena i práva bělochů kritizovat, nebo dokonce aktivně vystupovat proti této rasistické zvrácenosti. Tak vidíme, že potlačení lidských a občanských práv menšiny je možné jen při současném omezení práv většiny. A co je stejně důležité, z hlediska názorů se dnešní menšina stává často zítřejší většinou a naopak. Bez tohoto stálého procesu změny by se demokracie rychle zvrhla v diktaturu mocenské menšiny.

reny
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 93
Registrován: 07 pro 2011, 07:39
Profese: učitelka
Dal poděkování: 90 poděkování
Dostal poděkování: 103 poděkování

Re: Komponenta: Přímá demokracie

Příspěvek od reny » 21 pro 2011, 20:20

Jakub Michalek píše:Zákonnost požadavků je nesmysl, protože referendem se může měnit zákon. V tomto případě však není potřeba nic měnit, protože:
Příspěvekod Leo K: Zákon nemůže stanovit ani oprávněnost otázek a tedy ani jejich zákonnost. Tam musí být nějaký arbitr - asi
Děkuji vám oběma za vyčerpávající vysvětlení.

jzvc
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Re: Komponenta: Přímá demokracie

Příspěvek od jzvc » 22 pro 2011, 12:07

pavel.k píše:
jzvc píše:To neni optimalni formulace, v principu musis oponentni nazor vypracovat i v pripade, ze s navrhem souhlasis. Vse ma totiz sva proti. Nemusi tam byt ani ti odpurci. Jednoduse je treba predlozit pro i proti ve zhruba srovnatelnem rozsahu (= ne ze budu mit stostrankovy elaborat jak je neco uzasny a deset radku toho, co to muze zpusobit).

Naopak vubec nejlepsi postup je ten, kdy navrhovatel/obhajce vypracuje oponenturu a pripadny odpurce obhajobu.
Tomuhle moc nerozumim, nevzniknou pak dva prazdne dokumenty, ktere budou oznamovat: "Je to bez problemu" a "Je to bez prinosu"?
Prakticky to funguje tak, ze pokud rekneme ja jakozto obhajce nejsem schopen najit argumenty proti svemu navrhu, tak neco poradne smrdi (=nejspis vyrabim cosi jen pro sebe). Pokud navrhuju neco obecne prospesneho, tak si musim vsechna proti velmi dobre uvedomovat = sem schopen je i popsat (a predevsim mi to necini problem, protoze klady jiste prevazuji).
Jakub Michalek píše:Zákonnost požadavků je nesmysl, protože referendem se může měnit zákon. V tomto případě však není potřeba nic měnit, protože:
Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.
Takové usnesení by vůbec nebylo připuštěno ústavním soudem v rámci "způsobu kladení otázek", protože v referendu nelze hlasovat o návrhu, který mění ústavu nedovoleným způsobem. A listina stanoví, že rovnost lidí v důstojnosti a právech je nezrušitelná.
Technicka: Pokud si zvolim ustavni soudce, kteri akceptuji zruseni LZPS ... tak je mozne prohlasovat samozrejme cokoli. Ovsem totez muze nastat i nyni, takze je to podle me zbytecne resit. IMO jde o pravdepodobnost a pravdepodobnost, ze neco takovyho projde pres referendum je IMO o nekolik radu nizsi nez pravdepodobnost, ze to projde pres 400 zkorumpovanych korytaru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Michalek, Jaroslav.Kucera

Odpovědět

Zpět na „Přímá demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host