Komponenta: Demokratické minumum
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 12336
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5377 poděkování
- Dostal poděkování: 20687 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Komponenta: Demokratické minumum
http://www.piratskastrana.cz/wiki/rp:program:minimum
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
- Jiri.Kaderavek.sen, Mikulas.Ferjencik, Ivo.Vasicek
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem.
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2828
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Komponenta: Demokratické minumum
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 2):
- anonym53077, Robert.Adamek
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2828
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Komponenta: Demokratické minumum
Je diskusí i jen vyhlášení diskuse bez jakéhokoli diskutování?nepodpořím návrh, který neprošel diskusí,
https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 248&t=7906 od vyhlášení návrhu proběhly 4 pracovní dny do výzvy předkladatele, zda nejsou nějaké další návrhy, následně 1 pracovní den a bylo vyhlášeno hlasování počínající 2 pracovní dny po vyhlášení.
Tzn. 7 pracovních dní od vyhlášení věci, o které se bude hlasovat do skončení hlasování o dané věci. 5 dní na možné připomínky. Je to návrh, který prošel diskusí?
Ano, jedná se o v podstatě formalitu, to ale demokratické minimum nerozlišuje.
Zde se již zmiňuje "přiměřená doba". Zcela správně bylo na CF prohlášeno, že doba kratší než 48 hodin je zcela nedostatečná. Přesto prošly 2 návrhy na změnu stanov, které byly vyhlášeny dobu kratší než 48 hodin před hlasováním.nepodpořím návrh, který nebyl k dispozici po přiměřenou dobu všem, kterých se týká, a k němuž se nemohli vyjádřit v rozpravě nebo uplatnit svoje připomínky, ledaže by bylo bezodkladné přijetí návrhu zcela nezbytné,
podpořím jen návrh, se kterým jsem se seznámil a který jsem schopen obhájit,
Kolik lidí se za těch 24 hodin, které byly od vyhlášení do hlasování, seznámilo s návrhem tak, že si byť jen pamatují, co odhlasovali? Tím nemluvím o tom, že by to dokázali obhájit. To je další stupeň. Mít proti sobě zběhlého oponenta, tak tu opravu v čl. 2 budu mít obhájít problém (už proto, že v návrhu ani nebylo původní znění, jen změna a informace, že se jedná o technickou věc).Stanovy
V čl. 2(1) St se slovní spojení „práv k nehmotným statkům“ nahrazuje slovním spojením „kopírovacího monopolu“ a slovo „nemohla“ se nahrazuje slovem „nemohl“.
V čl. 2(2) St se slovo „autorských“ nahrazuje slovem „kopírovacích“.
nepodpořím návrh, který nebyl k dispozici po přiměřenou dobu všem, kterých se týká, a k němuž se nemohli vyjádřit v rozpravě nebo uplatnit svoje připomínky, ledaže by bylo bezodkladné přijetí návrhu zcela nezbytné,
https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 248&t=5082 - v diskusi se několikrát několik lidí vyjádřilo, že jsou dovolené a čas je krátký. Přesto byla diskuse ukončena. Důvodová zpráva (https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 248&t=5143) u návrhu nebyla, byla doplněna až ex-post po vyhlášení výsledků hlasování (kde dost lidí hlasovalo, ač sami později přiznali, že neměli čas se s návrhem pořádně seznámit).nepodpořím návrh, k němuž nebyla uvedena důvodová zpráva, nebo která nepokryla všechny relevantní dopady návrhu nebo která se odvolávala na neprokazatelné nebo nepravdivé skutečnosti,
Při příležitosti zkoumání hlasování jsem zjistila jedno - vůbec se nedá dohledat návrh, k němuž byla diskuse a následně byl odhlasován, na dané adrese není!!
Návrh:
Pokud skutečně myslíme, že demokratické minimum je správně, pojďme podle něj zkusit začít pracovat. Tím zjistíme, kde jsou jeho možné slabiny.
Rozhodně by měl být (transparentnost) i zpětně dohledatelný návrh, o němž začíná diskuse. Slyšela jsem (jedna paní povídala), že např. ten návrh loni v srpnu byl dokonce původně (5.8.) vyhlášen v jiné podobě než se o něm po neúplné diskusi (13.8.) hlasovalo. Vše agentura JPP bez možnosti prověření, zda to je či není pravdivé. Bude-li se diskutovat o čemkoli, na začátku diskuse by neměl být jen odkaz, ale znění dokumentu k diskusi.
Pokud chceme rozlišovat "technické návrhy" a "zásadní návrhy" a o těch prvních nechceme diskusi, není třeba dost času a další věci, tak to rozlišme i v demokratickém minimu.
Jak demokratické minimum řeší pozměňovací návrhy? Jsou dostatečně prodiskutované, dost včas předložené a podobně, aby se o nich dalo hlasovat?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 4):
- anonym53077, Karel.Fuzik, Robert.Adamek, Filip.Krska
- Mikulas.Ferjencik
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 14653
- Registrován: 24 dub 2009, 00:25
- Profese: lektor kroužků zábavné logiky
- Bydliště: Choltice, okres Pardubice
- Dal poděkování: 12026 poděkování
- Dostal poděkování: 20479 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Komponenta: Demokratické minumum
Především ale nechápu, že na jednu stranu píšeš, že s dokumentem nesouhlasíš a na druhou stranu se rozhořčuješ nad tím, když ho neaplikujeme.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 4):
- Martin.Broz, Miroslav.Kminek, Jakub.Michalek, Filip.Krska
Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz
- Ondrej.Profant
- Technický odbor
- Příspěvky: 7962
- Registrován: 22 dub 2009, 23:55
- Profese: Náměstek člena vlády
- Bydliště: Praha 8
- Dal poděkování: 15004 poděkování
- Dostal poděkování: 8366 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Komponenta: Demokratické minumum
Návrhy jsem znal, nebo jsem se zdržel. Možná jsem hlasoval proti návrhům, které mi přišli absurdní formou, obsahem a mírou seznámení . Většina z nich byla v podatelně dost dlouho předtím.
Diskuse byla ukončena, protože většina lidí nebyla schopná argumenty vstřebat. To není vina předsedajícího. Například jsou zde členi, kteří se na něco ptali a bylo odpovídáno přímo jim a o týden později napíšou svou špatnou interpretaci na fóru . Kdybychom měli bojovat s těmito větrnými mlýny, tak se nikam nedostaneme. V případě CF je to odpustitelné, v případě voleného orgánu bych zvažoval převolení (jakoukoliv demokratickou obměnu) členů, kteří takto projevují neochotu starat se o věci, co je třeba dělat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
- Miroslav.Kminek
profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 12336
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5377 poděkování
- Dostal poděkování: 20687 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Komponenta: Demokratické minumum
I tak tvůj příspěvek obsahuje celou řadu nekorektních tvrzení, od absurdit typu že neprobíhala diskuse ke změně slova autorský na kopírovací. Skoro mi připadá, jako kdybys nebyla poslední rok mezi Piráty a nevšimla si, že celostátní fórum schválilo Pirátský lexikon, že republikový výbor schválil Pirátské dvanáctero, a u obou se tato změna probírala dostatečně podrobně.
Typický problém tvojí "argumentace" je, že urážíš obecné skupiny lidí, které často ani neznáš. Stejně jako jsi dřív urážela členy republikového výboru, že nečtou návrhy a nehlasují o nich, tak teď dokonce urážíš všechny, kdo byli na zasedání, že nerozumí změně "práva k nehmotným statkům" -> "kopírovací monopol", že se s ní neseznámili a že si ji vůbec nepamatují. To mi přijde nejen nepravdivé, ale i nekolegiální a v důsledku si myslím, že tyto výroky více vypovídají o tobě než o nich.
Co se týče důvodové zprávy u usnesení RV 14/2010, tak nemluvíš pravdu, že nebyla předložena důvodová zpráva, a hrubě mě jako předkladatele urážíš, protože nejen, že důvodová zpráva předložena byla (https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 079#p70472), ale dokonce k celému návrhu probíhala veřejná diskuse ještě před předložením návrhu republikovému výboru (https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 927#p67868).
Dále nemáš pravdu, že nejde archivovat podoba návrhů na Piratopedii v konkrétním čase. RTFM.
Dále nemáš pravdu, že někdo uzavřel diskusi k prázdninám v republikovém výboru. Nebylo ani předloženo žádné konkrétní usnesení, o kterém by se dalo hlasovat (https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 69#p105195).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 6):
- Martin.Broz, Adam.Soukal, Lukas.Findeis, Ondrej.Profant, Mikulas.Ferjencik, Filip.Krska
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem.
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2828
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Komponenta: Demokratické minumum
Já tvrdím něco jiného - že bychom neměli chtít, aby kandidáti např. do sněmovny podepsali něco, o čem nejsme jako strana přesvědčeni, že to je správné. Pokud jsem o něčem přesvědčená, že je správné, pak tak jednám (dlouhodobě, aniž by na to byl jakýkoli předpis). Jelikož jsme tak dosud nejednali, tak nejsme zjevně přesvědčení, že to tak opravdu být má (a rozhodně to nemáme ověřené, že je to funkční). Proto jsem proti schválení demokratického minima ve smyslu kandidátů. Naopak - jako vnitřní předpis s pokusem ho dodržovat mi přijde vhodný.Jakub Michalek píše:Bez újmy na tom, zda je tvrzení opodstatněné, nezdá se ti, Jano, poněkud zvláštní někomu vyčítat, že nedodržoval pravidlo, které v té době neexistovalo?
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 12336
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5377 poděkování
- Dostal poděkování: 20687 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Komponenta: Demokratické minumum
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem.
- Tomas.Vymazal
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 4793
- Registrován: 23 dub 2009, 16:31
- Profese: designér legálních konopných produktů
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 6558 poděkování
- Dostal poděkování: 5606 poděkování
Re: Komponenta: Demokratické minumum
Dovolim si oponovat prikladem. Ja napriklad jsem si vzdycky myslel, ze by nackove a komanci meli byt zakazani, protoze siri uplne nejvic zlo Pak jsem prisel k Piratum a po precteni mnoha diskusi a par rozhovorech s OZem na schuzi jsem pochopil o cem zhruba je liberalismus. Tedka kdyz slysim, ze nekdo chce zakazovat nacky a komance, tak se tomu jen smeju. Ted mi rekni, jestli teda je cely ten muj pribeh kontradikce jako prase, nebo jestli je chybna tvoje implikaceJana Syrovatkova píše:Jelikož jsme tak dosud nejednali, tak nejsme zjevně přesvědčení, že to tak opravdu být má (a rozhodně to nemáme ověřené, že je to funkční).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvek:
- Lukas.Findeis
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
-
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2828
- Registrován: 04 zář 2009, 14:34
- Profese: finanční specialista
- Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
- Dal poděkování: 567 poděkování
- Dostal poděkování: 2247 poděkování
Re: Komponenta: Demokratické minumum
Ale to je přesně ono - po přečtení mnoha diskusí a pár rozhovorech jsi změnil názor a přístup. Můžeme říct, že demokratické minimum je super a zkusit ho splňovat. Při tom přijít na pár situací, kdy je vyloženě špatně - a po čase budou všichni automaticky brát, že to je dobrý nástroj pro Piráty i pro volby.Tomas Vymazal píše:Ja napriklad jsem si vzdycky myslel, ze by nackove a komanci meli byt zakazani, protoze siri uplne nejvic zlo Pak jsem prisel k Piratum a po precteni mnoha diskusi a par rozhovorech s OZem na schuzi jsem pochopil o cem zhruba je liberalismus.
Ty jsi taky ze dne na den neřekl: "Jsem Pirát a nebudeme zakazovat nikoho." Dal jsi tomu čas.