Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

[Antonino.Milicia]

Dobrý den.

Vidíte nějakou cestu jak zlepšit korektnost sčítání ve volebních místnostech? Bylo přijato několik opatření(barevné lístky, lepší školení a odměňování komisařů, červené tužky na opravy v místnostech, sjednocení volební legislativy, ...)
Nabídl jsem NNO v místnostech a mechanické sčítačky. Dalo by se to řešit ve volební legislativě v rámci slibovaného volebního kodexu, ten však předložen nebude, takže možná to přilepit k nějaké novele, např. korespondenční volbě, která se připravuje k předložení poslanecky i vládně.

Asi je dobré oddělovat úmyslné "chyby" a opravdové chyby. To budou úplně jiná opatření.

Co nějaké výkonné skenery, které budou schopné lístek přečíst a automaticky data převést do centrálního výstupu.
Komise by to obsluhovala, případně namátkově kontrolovala nebo řešila, když si skener nebude vědět rady, potvrzovala neplatnost lístku apod.

[Vojtech.Pikal]

Jenže pak musíte věřit scaneru, že funguje a posílá data správně...

[Antonino.Milicia]

Jenže pak musíte věřit scaneru, že funguje a posílá data správně...

Ale asi je to méně black box než některé jiné možnosti. A stále je tu volební komise, která dělá namátkovou či ex post plnou kontrolu a řeší všechny nejasnosti, pochybnosti, incidenty...

Asi je ale dobré si nejdříve vůbec říci cíle těch opatření (případně jejich priority) a až pak hledat řešení:
- zrychlit sčítání
- zpřesnit sčítání
- minimalizovat riziko podvodů
- minimalizovat riziko chyb
...

[Zbynek.Janoska]

Aktuální článek na Respektu: https://www.respekt.cz/politika/budou-c ... -roce-2021

[Karel666]

Dobrý den.

Vidíte nějakou cestu jak zlepšit korektnost sčítání ve volebních místnostech? Bylo přijato několik opatření(barevné lístky, lepší školení a odměňování komisařů, červené tužky na opravy v místnostech, sjednocení volební legislativy, ...)
Nabídl jsem NNO v místnostech a mechanické sčítačky. Dalo by se to řešit ve volební legislativě v rámci slibovaného volebního kodexu, ten však předložen nebude, takže možná to přilepit k nějaké novele, např. korespondenční volbě, která se připravuje k předložení poslanecky i vládně.

Jak jeslti mám návrh/návod jak to zapezpečit souvisí s tím co jsem napsal? Já napsal, chete zavádět nový styl volby, máte x řečí jak je to bezpečné a já se ptám, jak to víte o té bezpečnosti, když zatím není bezpečnost ani u klasiky? A doptávám se, není lepší zabezpečit co máme a pka navrhovat nový styl a mít tak důvěru lidí,. že víte žře je to bezpečné, protože ted nevíte nic, pouze si myslíte a záreveen nejste schopni zabezpečit sopučasné...

Takže znovu, proč chcerte zavádět něco nového, když jste nbevyřešili aktuální problém?

[Vojtech.Pikal]

Protože aktuání problém můžete _úplně vyřešit_ jen zlatým elektronickým perem na elektronickou občanku v každé místnosti s plnou papírovou stopou.

Chyby, které aktuálně nastávají a nebyly vyřešené (jednostranné lístky, lepší výcvik komisí) můžou mít výrazný vliv leda v komunálních (a senátních ) volbách, pro které korespondenční volbu spíše nenavrhujeme.

Zavedení plně elektronické volby přináší spoustu komplikací a zranitelností, které korespondenční volba papírová nemá.

[Karel666]

Protože aktuání problém můžete _úplně vyřešit_ jen zlatým elektronickým perem na elektronickou občanku v každé místnosti s plnou papírovou stopou.

Chyby, které aktuálně nastávají a nebyly vyřešené (jednostranné lístky, lepší výcvik komisí) můžou mít výrazný vliv leda v komunálních (a senátních ) volbách, pro které korespondenční volbu spíše nenavrhujeme.

Zavedení plně elektronické volby přináší spoustu komplikací a zranitelností, které korespondenční volba papírová nemá.

Jenom elektronickým perem a elektronickou občankou? Četl jsi co ten student objevil, když píšeš o elekltronické občance, která sčítání řeší jak?
Myslím estonsko (??nějaká země tam) ukázala, že elektronické občanky neřeší vůbec nic...
A elektronické pero řeší prosím co, když problém je ve sčítání? Zavedě neověřený systém, který bude generovat nové chyby?...

Ale proč to bagatelizuješ na oboustrané lístky? A ještě návrhy, kdy prokazatelně minimálně u občanek je ukázáno=nic neřeší?


Já bych po tom tvojem příspěvku navrhl spíše, proč nekontaktuješ tvůrce té diplomky a nenecháte si jako piráti udělat školení o tom co je za chyby u voleb?
A znovu, korespondeční volba má další náležitosti, obálky atd. které přináší nová rizika, ale vůbec nechceš řešit problémy toho co je, pouze dokola "já chci korespondeční a staré není potřeba řešit, protože funguje a detaily jako oboustraný lístek je minoritní chyba", přitom to není vůbec pravda, viz ta diplomka...

[Martin.Kucera]

Tak ještě jednou.
Problémy, které je nutno řešit v souvislosti s korespondenční volbou (označme jako skupinu A) a problémy, které je nutno řešit v souvislosti se správností sčítání hlasů (označme jako skupinu B), jsou dvě zcela nezávislé skupiny. Protože problémy ze skupiny A se mohou vyskytnout jen do okamžiku doručení příslušných hlasovacích obálek volební komisi, zatímco problémy ze skupiny B se vyskytují až po vysypání obálek z uren na stůl.
Tj. na to, zda komise správně sčítá hlasy, by případné zavedení korespondenční volby nemělo pražádný vliv.
Protože hlasovací obálka od korespondenčního voliče je skoro totéž jako hlasovací obálka od voliče s voličským průkazem, jen ten volič není přítomen osobně, ale jeho hlasovací obálka je doručena (tudíž takové věci jako ověření totožnosti a zabezpečení hlasovací obálky před manipulací je nutné zajistit před doručením).

[Marian_Kechlibar]

Ještě s trochou zpoždění.

Když zavedli korespondenční hlasování v Rakousku i pro domácí obyvatelstvo, stěžovali si vídeňští Zelení, že naprosto disproporční množství hlasů chodí z domovů důchodců a vyjadřovali obavu, že za některé pacienty, zvláště ty, kteří jsou postiženi demencí či neurodegenerativními nemocemi, hlasoval personál, aniž by s tím dotyční byli srozuměni nebo vůbec chápali, co se děje.

To není banální námitka, zejména v době, kdy máme stárnutí populace a s tím související růst oprávněných voličů v ústavech dlouhodobé péče. Možná by z tohoto pravidla měly být podobné organizace vyňaty a měla by tam chodit delegace z volební komise fyzicky s urnou.

Představte si třeba tu legraci, kdyby se Leavers a Remainers kromě svých aktuálních hádek o to, kdo lhal v kampani víc, museli dohadovat ještě o tom, zda Británii neposlaly ven z Unie zfalšované hlasy z eldéenek. Tam se naštěstí hlasovalo osobně.

[Karel666]

Ok, je tady zájem o příklady, kde korespondenční (_neelektronické_) hlasování funguje: https://en.wikipedia.org/wiki/Postal_voting
...
Prosím dohodněme se, že nás zajímají jen kompromitace na vyšší úrovni, než se dějí při běžném papírovém hlasování jak probíhá v ČR.

Dostal jsem odkaz na wiki, kde to zavedli, ne kde to nebylo kompromitováno...

Na vyšší úrovni? To je co? Předposledni volby pirati zalovali spatne scitani, tyto "si na vyssi urovni odhlasovali", ze scitani nezazalujou, protoze o tom rozhodl poslanec za piraty=nepodreze si vetev...

To myslíš jako vážně, "NA VYŠŠÍ ÚROVNI", kdy o tom pak buodu hlasovat lidi co by přišli o koryto? Pak se mám bavit o bezpečnosti, když píšeš "vyšší púroveŇ", kde si "prasátka budou rozhodovat o svém koprytu"