Vít Bárta na třetí? - otázka za milión!

[HOI21MiloslavDorda]

Pevně doufám, že nejsme Off topic, protože:
- Vít Bárta = 1. strana přímé demokracie, přejmenovaná na Věci veřejné s podtitulem Strana přímé demokracie
- Tonio Okamura = 2. strana přímé demokracie, SPD - Svoboda a přímá demokracie
- Ivan Bartoš = 3. strana přímé demokracie, Piráti a jejich Stanovy, s tímto výkladem:

Česká pirátská strana je sdružení typu politická strana a má za konečný působit změny v právním řádu vnitrostátním a mezinárodním právu a jejich výkonu. Hned čl. 2 deklaruje cíle, které chce Česká pirátská strana podporovat a prosazovat. Už z toho vyplývá, že kde to lze, musí je prosazovat

(2) Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat
f) demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování,

Česká pirátská strana je nespolehlivou, nezodpovědnou a nebezpečnou stranou, protože:
- zapojení veřejnosti do rozhodování = participace na věcech veřejných = prvky přímé demokracie
- prvky přímé demokracie jsou maximálně uplatňovány a v praxi ověřovány ve Švýcarsku (od roku 1848), v Kalifornii (od roku 1910) a na Islandu (od roku 2010)
- Piráti musí prosazovat maximalizaci participace, a místo toho nezodpovědně navrhují dva typy referend a odmítají podpořit návrh obsahově blízký švýcarkému modelu

Piráti jsou nespolehliví, protože ve svých stanovách deklarují bodem 2-f maximální zapojení veřejnosti do rozhodování, které lze najít:
- v rámci současně existujících politických systémů jen ve Švýcarsku (ve srovnatelné, o něco menší míře Kalifornie, Island)
- ve Švýcarsku existují dva typy referend (obligatorní a fakultativní), které nemají ani terminologicky ani významově nic společného s navrhovaným celostátním a ústavním referendem

Piráti se chovají nezodpovědně, protože jinak by museli v souladu s bodem 2-f svých Stanov:
- nechat vypracovat podrobnou zprávu o aktuální legislativě, co v praxi obnáší a jaké výsledky přináší v příslušných zemích (Švýcarsko, Kalifornie, Island)
- zpřístupnit tuto zprávu svým členům a všem občanům ČR její publikací na svých webových stránkách (nejlépe v rámci hlavního menu)

Piráti jsou nebezpečnou stranou, protože místo ověřeného a spolehlivého řešení předkládají návrh, který
- nebyl doložen důkladnou analýzou a prognózou dopadů na základě matematického modelování
- popírá klíčový bod stanov, není maximalizací participace a nevyžívá v praxi ověřených modelů

[klivan]

- Piráti musí prosazovat maximalizaci participace, a místo toho nezodpovědně navrhují dva typy referend a odmítají podpořit návrh obsahově blízký švýcarkému modelu

Pamatuješ na zavedení přednosti chodců na přechodech? V Německu, Rakousku a dalších zemích to bylo běžné, 99,9% nadsázka řidičů to dodržovalo a při zavádění tohoto pravidla nebyl v těch zemích ani žádný významný odpor veřejného mínění, ani nenastal nárůst nehodovosti. Ne tak u nás. Byl kvůli tomu nejen kravál, ale vzrostl počet nehod na přechodech a dodnes to možná až 1/4 řidičů moc nedodržuje.

Chci tím říci, že až se po 50 letech naučíme používat obecní referenda a volit si přímo starosty, hejtmany a důstojné prezidenty, a za dalších 50 let zvládneme i krajská referenda a ad hoc celostátní, pak budeme mentálně, morálně a tak vůbec na úrovni Švýcarů a můžeme převzít jejich způsoby. Ostatně v té době bude každý dospělý muž mezi 25 a 50 lety mít doma polní armádní uniformu a útočnou pušku a co 2 roky absolvuje 14-denní vojenské cvičení. Co? Že ne? No tak to jsme od Švýcarů zatím daleko.

[HOI21MiloslavDorda]

až se po 50 letech naučíme používat obecní referenda a volit si přímo starosty, hejtmany a důstojné prezidenty, a za dalších 50 let zvládneme i krajská referenda

Vse by bylo v poradku, kdyby ve stanovach byl dovetek "maximalizace participace po sto letech pripravy".
Je az neuveritelne, ze lide, kteri chteji zmenu, pouzivaji "osvedcene" praktiky: Naslibovat pred volbami hory doly, a poprit nejen slova, ale i stanovy, kdyz dojde na lamani chleba.
Vysledek: Kdo se chce mit dobre a je dostatecne inteligentni nebo jinak zdatny, opousti rodnou hroudu. Ti druzi se tlaci do politiky.

Ostatně v té době bude každý dospělý muž mezi 25 a 50 lety mít doma polní armádní uniformu a útočnou pušku a co 2 roky absolvuje 14-denní vojenské cvičení. Co? Že ne?

Urcite to bude mnohem lepsi nez prolevat ceskou krev v Afghanistanu.
A taky vyrazne ubude domovnich zlodeju

[klivan]

Do stanov se píšou dlouhodobé cíle, nikoliv to, co chceš dosáhnout do roka či dvou. A i programy stran jsou dlouhodobé (KSČM tam má socialismus) a krátkodobé, třeba pro komunální nebo sněmovní volby. Já opravdu nemám rád fanatiky, kteří říkají "Hele, Švýcarům referendum funguje, tak musí fungovat všude", nebo "Norové své domy v horských oblastech vůbec nezamykají, nebudeme je zamykat také". Tady ti ukradnou kolo, než ho stačíš zamknout.

Jo a českou krev v Afganistánu prolévají profesionální vojáci, berou za to solidní platy. Nikdo je nenutil ani vstupovat do armády, ani k účasti na zahraničních misích. Budeš se divit, ale "český žoldák" může účast v zahraniční misi odmítnout. Mimochodem, neutrální Švýcarsko je členem Partnerství pro mír.

[Vojtech.Pikal]

Piráti předkládají nějaký návrh? Návrhy zatím předložila SPD, ČSSD a KSČM.

[HOI21MiloslavDorda]

Do stanov se píšou dlouhodobé cíle, nikoliv to, co chceš dosáhnout do roka či dvou.

Tobě to fakt nevadí a považuješ to za správné?
Mi z toho naskakuje husí kůže. Člověk pak neví, zda může někomu věřit půl slova.
Zde vidím největší rozdíl v mentalitě Čechů a Švýcarů. Důsledky jsou tomu odpovídající.

A víš o tom, že Švýcaři trénují střelbu na 300 metrů, kdo nezvládá, musí na doučování.
Ač skalní pacifista, kdyby na to přišlo a někdo je napadl, jdu bránit holýma rukama přímou demokracii.
V Alpském ráji Kandersteg mají střelnici, šíleně se to rozléhá, většinou mimo hlavní turistickou sezónu.

Neutralität der Schweiz
Die Neutralität ist einer der wichtigsten Grundsätze der Aussenpolitik der Schweiz. Sie bedeutet, dass sich die Schweiz nicht an bewaffneten Konflikten zwischen anderen Staaten beteiligt. Die schweizerische Neutralität ist im Grundsatz selbstgewählt, dauernd und bewaffnet. Sie wird nicht als Selbstzweck, sondern wurde immer als ein Instrument der schweizerischen Aussen- und Sicherheitspolitik verstanden.
Neutralita je jednou z nejdůležitějších zásad zahraniční politiky Švýcarska. Znamená, že se Švýcarsko neúčastní na ozbrojených konfliktech mezi jinými státy. Švýcarská neutralita je v zásadě dobrovolná, trvalá a ozbrojená. Není samoúčelná, ale byla vnímána vždy jako nástroj švýcarské zahraniční a bezpečnostní politiky.

PROSÍM VŠIMNĚTE SI
že některé stránky Wikipedie mají, a jiné nemají, český překlad.
Považujete to za čistě náhodné?
Těch v úplnosti přeložených o přímé demokracii a neutralitě je jako šafránu.

[HOI21MiloslavDorda]

Piráti předkládají nějaký návrh? Návrhy zatím předložila SPD, ČSSD a KSČM.

Takže už neplatí tato tisková zpráva?

Proto prosazujeme, aby vedle běžného referenda bylo také ústavní referendum s 60% většinou.

Pokud návrh Pirátů bude zajišťovat "maximalizaci účasti veřejnosti na rozhodování", velmi rád připravím detailní podklady o švýcarském systému demokracie.

[klivan]

Do stanov se píšou dlouhodobé cíle, nikoliv to, co chceš dosáhnout do roka či dvou.

Tobě to fakt nevadí a považuješ to za správné?

Ne, mě to nevadí. Zaprvé nejsem zastáncem neutrality, protože na území ČR ji považuji za neproveditelnou (viz Ukrajina a ruská záruka "celistvost za jaderné zbraně" - cár papíru) a za druhé mi nikdy s přímou demokracií neměli zkušenosti a to nejde nařídit zákonem, to se lidé musí naučit. Kolik je ve Švajcu gamblerů a kolik u nás? Kolik tam mají neukázněných řidičů a kolik u nás? Prostě jiná mentalita. Zkus porovnat nás Čechy a třeba Brazilce. Zase nebe a dudy a co funguje u nás, nebude fungovat u nich. Jsou více impulzivní, emoční, atd.

[klivan]

Návrh který by aktuálně se snažil o "maximalizaci účasti" nemá šanci projít. Proto je potřeba dohodnout návrh, který má šanci získat ústavní podporu a být funkční.

[HOI21MiloslavDorda]

Do stanov se píšou dlouhodobé cíle, nikoliv to, co chceš dosáhnout do roka či dvou.

Tobě to fakt nevadí a považuješ to za správné?

Ne, mě to nevadí.

Je tragické, když se nemůžeš spolehnout na daný slib, když slovo nemá žádnou váhu, jeho význam lze jakkoliv překroutit.
Pak ani nemá smysl za něco bojovat, protože nevíš za co bojuješ.