Elektronické volby

[torrespondent]

@Pavel.Nazarsky, @Zdenek.Hrib:
Prosím vyjádřete své "funkční" e-volby jako standardní transakční model s kryptonotací, a až to budete mít hotové, vymyslete model financování open hardware, potřebujeme devítimístné sumy, v dolarech, protože na něčem to běžet musí a nic současného fér auditem neprojde Děkuju

můžu se zeptat odkud pramení ten odhad devítimístných sum v dolarech?

jináč, pokud počítám správně tak jsou to řádově jednotky miliard kč. jedny prezenční volby v ČR vyjdou na půl miliardy

když to podpoří stát, tak si myslím, že to je prima nápad jak udělat v ČR centrum excelence nějakého technického výzkumu

Odhad se zdá příliš malý, chápu, ale v bleeding edge fakt nedoufám, počítal jsem tak 2 generace starý klon v open verzi.

"China will spend about $100 billion to bring chip factories and research facilities to China." https://www.nytimes.com/2017/02/10/busi ... .html?_r=0

mně přijde, že vám stále nedochází rozměr problému

[Zdenek.Hrib]

klidně si můžeme tykat. mě spíš přijde ale, že vám nedochází, že já nečekám že to bude levné nikdy jsem ostatně tady nepsal, že se to má dělat na koleně v garáži

Jinak vám ukážu trochu kontext, když tak házíte těmi milońy dolarů. Před pár postama mi tady kluci odmávli volby do zdravotních pojišťoven jako nezajímavé a nevýznamné. Tak pro vaše info zdravotní pojišťovny v ČR hospodaří dohromady s 277 mld Kč ročně. Zaměstanecké pojišťovny (do kterých by se mělo volit) obsluhují asi 40% obyvatel, takže obsluhují nějakých 110mld Kč ročně a z toho jsou nějaké procenta vyhrazena na provoz těch pojišťoven, které ovšem reálně limity nevyčerpají. Takže když by ty nezajímavé a nepodstatné zdravotní pojišťovny hodně chtěly, tak si ten vývoj open hardwaru pro elektronické volby zaplatí samy ze svých přebytků v provzních fondech a ani se přitom moc nezapotí

[Roman.Kucera]

Funkční perpetuum mobile taky nebude levné, ale když do jeho vývoje nacpeme dost peněz a bude to open-source, nakonec ho vyrobíme. A ČR konečně bude v něčem na špici. Kde je vǔle, je i cesta, Zdeňku. Kdo chce, hledá zpǔsob, kdo nechce, hledá dǔvod. Škarohlídy porazíme a budeme jezdit zadarmo bez exhalací.
Kdo zná další motivační floskule, mǔže se přidat.

[Pavel.Nazarsky]

Já nutně potřebuju technické řešení pro přímou volbu dozorčích a správních rad zdravotních pojišťoven jejich pojištěnci, kterou máme v programu.

A, proboha, proč takové věci do programu vůbec píšeme, když víme, že to je z technického hlediska průšvih? Prostě, když to nejde, tak to nejde.

Jako u dozorčích a správních rad bych se nebál. Tam volba není tak deifnitivní, případně jde přezkoumat. Jako problém to vidím hlavně u voleb prezidentských a parlamentních, kde zmanipulovaný výsledek může být ohromný problém (Usvědčíme podvodníka a prezident ho omilostní? Co když si někdo hackne ústavní většinu?). Vlastně obecně u samospráv, kde je nad nimi v přezkumném smyslu stát, to není až takové nebezpečí a lze použít centralizované modely jako je ten Estonský.

[Vit.Jurasek]

Jenom k přezkoumatelnosti toho stroje. Tam stačí sčítací stroj + napojení na síť, ne? Nemusí to být allpurpose computer.

[Zdenek.Hrib]

Já nutně potřebuju technické řešení pro přímou volbu dozorčích a správních rad zdravotních pojišťoven jejich pojištěnci, kterou máme v programu.

A, proboha, proč takové věci do programu vůbec píšeme, když víme, že to je z technického hlediska průšvih? Prostě, když to nejde, tak to nejde.

Jako u dozorčích a správních rad bych se nebál. Tam volba není tak deifnitivní, případně jde přezkoumat. Jako problém to vidím hlavně u voleb prezidentských a parlamentních, kde zmanipulovaný výsledek může být ohromný problém (Usvědčíme podvodníka a prezident ho omilostní? Co když si někdo hackne ústavní většinu?). Vlastně obecně u samospráv, kde je nad nimi v přezkumném smyslu stát, to není až takové nebezpečí a lze použít centralizované modely jako je ten Estonský.

No dyt. Ja bych se plne spokojil s moznosti elektronicke volby do zp, komunalu a kraju. Eventuelne se da vest debata o senatu. To jsou volby s nizsi ucasti a elektronicka alternativa by mohla prilakat vic lidi. U psp a prezidenta by stacilo nejak zjjednodusit ziskani volicskeho prukazu.

[torrespondent]

klidně si můžeme tykat. mě spíš přijde ale, že vám nedochází, že já nečekám že to bude levné nikdy jsem ostatně tady nepsal, že se to má dělat na koleně v garáži

Jinak vám ukážu trochu kontext, když tak házíte těmi milońy dolarů. Před pár postama mi tady kluci odmávli volby do zdravotních pojišťoven jako nezajímavé a nevýznamné. Tak pro vaše info zdravotní pojišťovny v ČR hospodaří dohromady s 277 mld Kč ročně. Zaměstanecké pojišťovny (do kterých by se mělo volit) obsluhují asi 40% obyvatel, takže obsluhují nějakých 110mld Kč ročně a z toho jsou nějaké procenta vyhrazena na provoz těch pojišťoven, které ovšem reálně limity nevyčerpají. Takže když by ty nezajímavé a nepodstatné zdravotní pojišťovny hodně chtěly, tak si ten vývoj open hardwaru pro elektronické volby zaplatí samy ze svých přebytků v provzních fondech a ani se přitom moc nezapotí

Jako já chápu pokušení skýtající se těm, kteří jsou v pozici ovládat toky "přebytků" ve zdrav. pojišťovnách, ale nemělo by se jako první věc optat investorů, tj. pojištěnců, jestli ty peníze třeba nechtějí zpátky? Nebo jestli nechtějí snížit pojistné, nebo do lázní? Nebo jestli nechtějí přispět zdravotníkům, aby z ČR nezdrhali?
Ne, raději nejtransparentnější stínový ministr zdravotnictví přispěchá s plánem na investici pojištěneckých "přebytků" do jednoúčelového hw, která by 40-100x zdražila volby, zatímco exodus sester a lékařů trvá. Ale rozumím, soukromé kliniky raší a zdrav. pojišťovny jsou devadesátkami ověřené, zcela důvěryhodné, pumpy na peníze

A ne, neházím "miliony" protože jde o 20+ mld kč v tom nejkonzervativnějším odhadu pro výrobu staršího ARM klona (tak jako Rusko), vycházím z hypotetické možnosti upgradovat ON v Rožnově. Je asi opravdu příliš nízký, protože, ať nová, nebo upgradovaná, fab foundry stojí přes 2 mld USD, Čínani staví jednu na ramky za 24 mld USD, a jinou na čipy za 10 mld USD. Tolik ke kontextu.

Tím "vás" myslím vás zastánce e-voleb, kteří nemají moc ponětí co hájí, a nebo jsou někteří evidentně Cthulhu (nebo spíš J&T FG?). Hezký den.

[Zdenek.Hrib]

klidně si můžeme tykat. mě spíš přijde ale, že vám nedochází, že já nečekám že to bude levné nikdy jsem ostatně tady nepsal, že se to má dělat na koleně v garáži

Jinak vám ukážu trochu kontext, když tak házíte těmi milońy dolarů. Před pár postama mi tady kluci odmávli volby do zdravotních pojišťoven jako nezajímavé a nevýznamné. Tak pro vaše info zdravotní pojišťovny v ČR hospodaří dohromady s 277 mld Kč ročně. Zaměstanecké pojišťovny (do kterých by se mělo volit) obsluhují asi 40% obyvatel, takže obsluhují nějakých 110mld Kč ročně a z toho jsou nějaké procenta vyhrazena na provoz těch pojišťoven, které ovšem reálně limity nevyčerpají. Takže když by ty nezajímavé a nepodstatné zdravotní pojišťovny hodně chtěly, tak si ten vývoj open hardwaru pro elektronické volby zaplatí samy ze svých přebytků v provzních fondech a ani se přitom moc nezapotí

Jako já chápu pokušení skýtající se těm, kteří jsou v pozici ovládat toky "přebytků" ve zdrav. pojišťovnách, ale nemělo by se jako první věc optat investorů, tj. pojištěnců, jestli ty peníze třeba nechtějí zpátky? Nebo jestli nechtějí snížit pojistné, nebo do lázní? Nebo jestli nechtějí přispět zdravotníkům, aby z ČR nezdrhali?
Ne, raději nejtransparentnější stínový ministr zdravotnictví přispěchá s plánem na investici pojištěneckých "přebytků" do jednoúčelového hw, která by 40-100x zdražila volby, zatímco exodus sester a lékařů trvá. Ale rozumím, soukromé kliniky raší a zdrav. pojišťovny jsou devadesátkami ověřené, zcela důvěryhodné, pumpy na peníze

Přesně tak. A těch pojištěnců/investorů se zeptáme v těch elektronických volbách, protože teď se jich neptá nikdo, protože se žádné volby nekonají. Vy jste asi nečetl ten náš program pro Zdravotnictví co už visí na webu. Cílem je aby ministerstvo žádné finanční toky v non-VZP pojišťovnách naopak neovládalo a ovládali si je ti pojištěnci sami.
To porovnání s přebytky provozního fondu bylo myšleno jen pro ilustraci. Jde o to, že pokud obhospodařujete 100+ miliard ročně, tak samozřejmě na to logicky potřebujete nástroje které budou stát nějaký ne úplně malý peníz. A ta transparence taky není zadarmo - viz naše zakázka na online panel. Jinak pokud je vám líto vyhazovat peníze za volby, tak můžeme tu demokracii rovnou zrušit a ušetří se tak asi 0,5mld Kč ročně.

a nechápu co proti nám Cthulhu pořád máte
Obrázek

[Petr.Vileta]

A těch pojištěnců/investorů se zeptáme v těch elektronických volbách, protože teď se jich neptá nikdo, protože se žádné volby nekonají.

Nebylo by lepší svolat na vhodný stadion valnou hromadu? Třeba taková "Revírní bratrská pokladna, zdravotní pojišťovna" má jen 433 tisíc pojištěnců (k 1. 1. 2017)
http://www.rbp-zp.cz/o-nas/zakladni-informace/

[Zdenek.Hrib]

A těch pojištěnců/investorů se zeptáme v těch elektronických volbách, protože teď se jich neptá nikdo, protože se žádné volby nekonají.

Nebylo by lepší svolat na vhodný stadion valnou hromadu? Třeba taková "Revírní bratrská pokladna, zdravotní pojišťovna" má jen 433 tisíc pojištěnců (k 1. 1. 2017)
http://www.rbp-zp.cz/o-nas/zakladni-informace/

no já sem si původně říkal, že bych ty pojišťovny neomezoval v tom, jak to mají dělat. jen by jim měl stát poskytnout nástroje k tomu, aby to mohli dělat jednoduše, které můžou využít ale taky nemusí. když bude chtít pojišťovna řešit ty volby pouze prezenčně, tak ať to v zásadě klidně tak dělá. případně mít jen požadavek na to, že musí umožnit volbu prezenční i korespondenční (písmenou nebo eletronickou formou).

pokud by ale musel každý hlas jít přes nějaký státní stroj (a nebo CzechPoint) tak by možná to bylo jistější, že ta pojišťovna sama to nebude schopná zfalšovat