Elektronické volby

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni Tym Demokracie

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4749
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17961 poděkování
Dostal poděkování: 3698 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Robert.Magni »

Petr.Vileta píše:
Robert.Magni píše:K bezpečnosti těch papírových - ze tří hlasů v Břasích mám dva. A hovno se s tím dá dělat.
Podej stížnost, jestli to ještě termínově je možné.
K čemu ? To nejde dokázat.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15167
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17932 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Roman.Kucera »

Martin.Kucera píše:Snad není takovej problém zaevidovat vydání voličského průkazu do nějaké dočasné centrální databáze. (Myslím obecně - to, že v českých podmínkách by to dopadlo jako registr vozidel, je jiná věc.)
Nejen VYDÁNÍ, ale i POUŹITÍ.
Marek.Necada píše:Voličský průkaz je triviální si zfalšovat
Ano, proto jsem značně skeptický k možnosti, co popisoval Vileťák. Kdo opravdu chce poctivě volit, způsob si najde. Kdo chce podvádět, ať má smůlu.
Voličské průkazy jsou bezpečnostní riziko.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Martin.Kucera »

Roman.Kucera píše:
Martin.Kucera píše:Snad není takovej problém zaevidovat vydání voličského průkazu do nějaké dočasné centrální databáze. (Myslím obecně - to, že v českých podmínkách by to dopadlo jako registr vozidel, je jiná věc.)
Nejen VYDÁNÍ, ale i POUŹITÍ.
Otázka "Kolik voličských přůkazů bys k tomu chtěl nafasovat?" se zjevně týká vydání.
Originální voličský průkaz lze použít jen jednou, protože ti ho komise sebere.
Použití falzifikátů naopak nijak nesouvisí s tím, zda se voličský průkaz vydává jen v místě bydliště či zda by ho vydával každý Ctzechpoint.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4749
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17961 poděkování
Dostal poděkování: 3698 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Robert.Magni »

Martin.Kucera píše:
Roman.Kucera píše:
Martin.Kucera píše:Snad není takovej problém zaevidovat vydání voličského průkazu do nějaké dočasné centrální databáze. (Myslím obecně - to, že v českých podmínkách by to dopadlo jako registr vozidel, je jiná věc.)
Nejen VYDÁNÍ, ale i POUŹITÍ.
Otázka "Kolik voličských přůkazů bys k tomu chtěl nafasovat?" se zjevně týká vydání.
Originální voličský průkaz lze použít jen jednou, protože ti ho komise sebere.
Použití falzifikátů naopak nijak nesouvisí s tím, zda se voličský průkaz vydává jen v místě bydliště či zda by ho vydával každý Ctzechpoint.
Když ho komise sebere,tak nemůže být problém odhalit falzum. Tohle je řešitelné,stejně jako zabránit,aby jeden maník si jich nevyzvedl deset pravých
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27954 poděkování
Dostal poděkování: 23794 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta »

Robert.Magni píše:
Petr.Vileta píše:
Robert.Magni píše:K bezpečnosti těch papírových - ze tří hlasů v Břasích mám dva. A hovno se s tím dá dělat.
Podej stížnost, jestli to ještě termínově je možné.
K čemu ? To nejde dokázat.
Někoho můžeš usvědčit ze lži. ;) Vyžádej si od všech tří čestné prohlášení, že ti dali preferenční hlas a s tím pak jdi podat stížnost.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od next_ghost »

Petr.Vileta píše:A jestli mi teď začne někdo namítat, jak by to bylo nebezpečné tak je mi jasný. On prostě nechce zvýšit volební účast. :evil: Důvody jsou vedlejší.
Korespondenční hlasy se dají celkem rozumně zabezpečit. Třeba ve Švédsku odevzdáváš hlas jako obálku v podepsané obálce (ale tam probíhá volební předtermín poslední týden před hlavními volbami a musíš dojít osobně do klasické volební místnosti). Předtermínové hlasy se pak doručí příslušné volební komisi, která si vždycky zkontroluje, jestli jsi pak znova neodvolil i v hlavních volbách. Pokud jo, podepsaná obálka putuje zalepená do skartovačky. Pokud ne, vnější obálka se rozlepí a ta vnitřní se hodí do urny. Pak se teprve urna otevře a začne se normálně sčítat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Robert.Magni, Vojtech.Pikal
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Martin.Kucera »

Robert.Magni píše:
Martin.Kucera píše:Originální voličský průkaz lze použít jen jednou, protože ti ho komise sebere.
Použití falzifikátů naopak nijak nesouvisí s tím, zda se voličský průkaz vydává jen v místě bydliště či zda by ho vydával každý Ctzechpoint.
Když ho komise sebere,tak nemůže být problém odhalit falzum. Tohle je řešitelné,stejně jako zabránit,aby jeden maník si jich nevyzvedl deset pravých
Falzum lze odhalit pokud se po volbách budou kontrolovat všechny odevzdané voličské průkazy a v případě zjištění, že někdo hlasoval víckrát, se fyzicky porovnají odevzdané exempláře. Problém je ovšem v tom, že tím pádem vyjde najevo, že v některých okrscích jsou "falešné" hlasy, ale nebude se vědět pro koho jsou., tudíž by to mohlo znamenat zpochybnění (a opakování) voleb ve všech těch okrscích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
next_ghost, Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27954 poděkování
Dostal poděkování: 23794 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta »

next_ghost píše:
Petr.Vileta píše:A jestli mi teď začne někdo namítat, jak by to bylo nebezpečné tak je mi jasný. On prostě nechce zvýšit volební účast. :evil: Důvody jsou vedlejší.
Korespondenční hlasy se dají celkem rozumně zabezpečit. Třeba ve Švédsku odevzdáváš hlas jako obálku v podepsané obálce (ale tam probíhá volební předtermín poslední týden před hlavními volbami a musíš dojít osobně do klasické volební místnosti). Předtermínové hlasy se pak doručí příslušné volební komisi, která si vždycky zkontroluje, jestli jsi pak znova neodvolil i v hlavních volbách. Pokud jo, podepsaná obálka putuje zalepená do skartovačky. Pokud ne, vnější obálka se rozlepí a ta vnitřní se hodí do urny. Pak se teprve urna otevře a začne se normálně sčítat.
A tohle, co jsem odkazoval, sis přečetl?
https://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=130314

Raději sem odcituji pro mě zajímavé pasáže, protože prokrastinace je strašná nemoc. :D
Rakousko

Volby do rakouské Národní rady upravuje federální zákon o parlamentních volbách (NRWO) z roku 1992. Korespondenční volba byla zavedena novelou tohoto zákona v roce 2007. Tento způsob volby je možný na základě vydání poštovní hlasovací obálky. Poštovní hlasovací obálka se skládá ze zvláštního formuláře sloužícího k identifikaci voliče az hlasovacího lístku s obálkou. O její vydání mohou požádat osoby, u kterých je předpoklad,že v den konání voleb nebudou v místě, kde jsou zapsáni v seznamu voličů (§ 38, odst. 1 NRWO). O vydání poštovní hlasovací obálky mohou požádat také osoby, které se nemohou zúčastnit volby osobně z důvodu nedostatečného dopravního spojení, upoutání na lůžko,vysokého věku, výkonu trestu, vazby (§ 38, odst. 2 NRWO).

Poštovní hlasovací obálka je vydávána na základě písemné nebo ústní žádosti voliče příslušným obecním úřadem, kde je žadatel zapsán v seznamu voličů, a to ve lhůtě od oficiálního vyhlášení konání voleb nejpozději do třetího dne přede dnem voleb. V zahraniční může být poštovní hlasovací obálka vydána zastupitelským úřadem (§ 39 NRWO). Vydání poštovní hlasovací obálky musí být zaznamenáno do seznamu voličů.
Podle § 60 výše uvedeného zákona:
  1. Voliči, kteří se v den voleb nacházejí v zahraničí, a kterým byla vydána poštovní hlasovací obálka, mohou své hlasovací právo realizovat pomocí procedury popsané v odst. 2-6 tohoto paragrafu, a to zasláním svého poštovního hlasovacího lístku příslušnému volebnímu orgánu, jehož adresa je uvedena na poštovním hlasovacím lístku.
  2. Pokud se volič rozhodne hlasovat podle procedury uvedené v odst. 1, musí svoji poštovní hlasovací obálku nechat ověřit osobou, která odpovídá úrovni rakouského notáře, nebo jinou osobu, která může, podle práva země, ve které se volič nachází, ověřovat listiny, nebo může listinu ověřit jiným způsobem, který je, podle práva země, ve které se nachází,možný. Poštovní hlasovací obálku může ověřit také vedoucí diplomatické mise Rakouska nebo, v případě nutnosti, osoba jím zmocněná. Ověření musí obsahovat totožnost voliče a místo a čas (datum a hodinu), kdy volič vložil zapečetěný hlasovací lístek do poštovní hlasovací obálky. Ověření musí být vydáno před uzavřením poslední volební místnosti v Rakousku.
  3. V případě voličů, kteří jsou členy mise vyslané do zahraničí na základě žádosti mezinárodní organizace, může být ověření vydáno vedoucím mise nebo jím zmocněnou osobou.
  4. Mimoto může být ověření provedeno občanem Rakouska, který dosáhl plnoletosti a vlastní platný rakouský pas. Datum vydání pasu musí být uvedeno na poštovní hlasovací obálce, jinak bude hlas považován za neplatný.
Poštovní hlasovací obálka, společně se zapečetěnou obálkou obsahující hlasovací lístek, musí být doručena příslušnému volebnímu orgánu do 12. hodiny osmého dne následujícího po dni voleb. Žádná volební obálka, která bude doručena místní volební komisi po dané lhůtě, nebude započítána, pokud již bude oficiálně ukončeno sčítání hlasů.

Rakouská úprava obsahuje mechanismus ověřování toho, zda volič provedl svoji volbu samostatně. Ověření samotné v důsledku nevytváří závažnou překážku pro provedení volby,protože může být provedena jakýmkoliv občanem Rakouska, který disponuje cestovním pasem. Zákonodárce vytváří systém, který má zaručit dodržení jednoho ze základních principů volebního práva, totiž to, že volba musí být provedena osobně voličem.
Ještě jsem si dovolil podtrhnout některé části, protože prokrastinace je strašná nemoc. :)

Jak je vidět, Rakušané jsou podstatně méně paranoidní a podstatně více dají na čestné slovo občana (ověření jakýmkoliv Rakušanem s pasem). A teď mi tu zdůvodni, proč nemůžeme z fleku převzít rakouský model a jak je to snadno manipulovatelné. :P
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15167
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17932 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Roman.Kucera »

Petr.Vileta píše:Rakušané jsou podstatně méně paranoidní
...a pak se nestačí divit statistické záhadě, že ti nemocní, trestanci a přesyárlí volí sluníčkáře, kdežto poctiví docházeči k urnám "fašistu" Hofera.
Ale ty jistě přijdeš na nějaké uplně logické vysvětlení této statistické anomálie.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3343
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9347 poděkování
Dostal poděkování: 6541 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Marek.Necada »

Roman.Kucera píše:
Petr.Vileta píše:Rakušané jsou podstatně méně paranoidní
...a pak se nestačí divit statistické záhadě, že ti nemocní, trestanci a přesyárlí volí sluníčkáře, kdežto poctiví docházeči k urnám "fašistu" Hofera.
Ale ty jistě přijdeš na nějaké uplně logické vysvětlení této statistické anomálie.
Řekl bych, že to bude podobná statistická anomálie jako třeba výsledky českých voleb ve zvláštních volebních okrscích nebo jako výsledky v pražských volebních okrscích. :-)
OFFTOPICDíval jsem se na předvolební debatu s Hoferem a van der Bellen, a musím říci, že to je úplně jiná úroveň debaty než v ČR.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
Odpovědět

Zpět na „Demokracie“