Elektronické volby

[Pavel.Moravec]

Takže my chceme zachovat papírové volby. Jenže on ty elektronické volby jednou někdo zavede a bude to bez našich připomínek. Jako se zavedly elektronické registry vozidel, obyvatel, datové schránky pro právnické osoby, kontrolní hlášení DPH, elektronická daňová přiznání, EET. Jestli to bude v roce 2018, až se napřesrok Babiš stane premiérem , nebo o pár let později, to se zatím neví. Ale stane se to a stane se to bez nás. A lidé nebudou chodit na statisícové demonstrace proti el. volbám. Pohodlí volby z mobilu zvítězí a překvapivě asi zrovna u těch mladších (našich voličů). To chceme?

To by bylo jako kdyby mi někdo hrozil, že mi podpálí barák, a já bych se pak rozhodl, že si ho radši po svym preventivně podpálim sám.

Nebo líp: to je jako kdyby mi někdo hrozil, že mi uřízne ruku (nějak, neznámym způsobem), a já si ji teda radši nechal odborně amputovat.

[Petr.Vileta]

Nebo líp: to je jako kdyby mi někdo hrozil, že mi uřízne ruku (nějak, neznámym způsobem), a já si ji teda radši nechal odborně amputovat.

No, pokud budeš mít gangrénu

Neříkejte mi, že elektronické volby nelze naprogramovat. Otázka je, jestli jejich zabezpečení bude na 99, 90, nebo jen 70 procent a co z toho bude ještě všeobecně přijatelné. Ani bankovní účet, ani data CIA, ani každé letadlo nejsou bezpečné na 100%. Je to jen míra přijatelnosti rizika. Hele, ve Švédsku (nebo kde) teď vážně uvažují o zrušení hotovostních plateb. Podle mě to je stejně nebezpečné, protože to bude každodenní praxe.

[Návštěvník]

Nebo líp: to je jako kdyby mi někdo hrozil, že mi uřízne ruku (nějak, neznámym způsobem), a já si ji teda radši nechal odborně amputovat.

No, pokud budeš mít gangrénu

Neříkejte mi, že elektronické volby nelze naprogramovat. Otázka je, jestli jejich zabezpečení bude na 99, 90, nebo jen 70 procent a co z toho bude ještě všeobecně přijatelné. Ani bankovní účet, ani data CIA, ani každé letadlo nejsou bezpečné na 100%. Je to jen míra přijatelnosti rizika. Hele, ve Švédsku (nebo kde) teď vážně uvažují o zrušení hotovostních plateb. Podle mě to je stejně nebezpečné, protože to bude každodenní praxe.

Prozatím to vypadá, že to opravdu zodpovědně a kvalitně nejde. Zkoušeli to v USA, zkoušeli to v Estonsku a v obou systémech nalezli odborníci bezpečnostní chyby. Navíc nejde jen o míru přijatelnosti rizika, ale také o jeho rozložení. Když tento prostý fakt dokážete pochopit u vojáků, tak proč jej najednou nechápete u návrhu volebního systému? A co se zrušení hotovosti týče, tak jde o bezpečnostní riziko které je hodně velké. To, že si jej neuvědomují v severských státech nutně neznamená, že mají pravdu. Hotovost by měla být využívána jako záloha už kvůli výpadku proudu.

[Pavel.Moravec]

Hele, ve Švédsku (nebo kde) teď vážně uvažují o zrušení hotovostních plateb. Podle mě to je stejně nebezpečné, protože to bude každodenní praxe.

To je setsakra nebezpečné. Jednak kvůli zmíněnému výpadku (ani to nemusí být výpadek proudu; pokud by šlo o placení kartou, tak stačí výpadek spojení terminálů s bankou a prostě kartou zaplatit nepůjde - to by se nicméně dejme tomu dalo řešit formou "elektronické peněženky" jako v některých MHD). Druhak kvůli nepřiměřenému zásahu do soukromí - neexistuje žádný ospravedlnitelný důvod, proč by jakákoli státní či soukromá instituce měla vědět, kde (či nedejbože dokonce co) nakupuju, leda bych se dobrovolně rozhodl jí to sdělit.

[Robert.Magni]

Neříkejte mi, že elektronické volby nelze naprogramovat. Otázka je, jestli jejich zabezpečení bude na 99, 90, nebo jen 70 procent a co z toho bude ještě všeobecně přijatelné. Ani bankovní účet, ani data CIA, ani každé letadlo nejsou bezpečné na 100%. Je to jen míra přijatelnosti rizika. Hele, ve Švédsku (nebo kde) teď vážně uvažují o zrušení hotovostních plateb. Podle mě to je stejně nebezpečné, protože to bude každodenní praxe.

Naprogramovat to samozřejmě za cenu několika kompromisů jde. Ale software není ten hlavní problém. V případě voleb je hlavní problém doslova a do písmene všechno ostatní.

[Robert.Magni]

Ja celkem sdilim Petrovu ideu (mluvim o idee, ne o technickem reseni ) o tom, ze elektronicke volby jsou prirozeny vyvoj, ktery nezastavime.
A pokud se chceme bavit o nejake "kvalifikaci volit" (jak navrhuje v podstate Roj), tak by urcite mela byt zcela jinde nez na tom, jestli volim v obyvaku nebo v mistni skole.

Riziko hacku nikdy asi nevyloucime, ale snad ho muzeme snizit na uroven, kdy bude drazsi a narocnejsi nez jine zpusoby ovlivneni voleb.

[next_ghost]

Riziko hacku nikdy asi nevyloucime, ale snad ho muzeme snizit na uroven, kdy bude drazsi a narocnejsi nez jine zpusoby ovlivneni voleb.

I kdyby byl volební software z pro hackery děravý jak řešeto, tak hacknutí z venku bude pořád o několik řádů dražší a složitější, než když sama centrální volební autorita prostě vymění volební software za falešný. Jak říkal Stalin: Volby nerozhodují voliči, ale ti, co počítají hlasy.

[Robert.Magni]

Riziko hacku nikdy asi nevyloucime, ale snad ho muzeme snizit na uroven, kdy bude drazsi a narocnejsi nez jine zpusoby ovlivneni voleb.

I kdyby byl volební software z pro hackery děravý jak řešeto, tak hacknutí z venku bude pořád o několik řádů dražší a složitější, než když sama centrální volební autorita prostě vymění volební software za falešný. Jak říkal Stalin: Volby nerozhodují voliči, ale ti, co počítají hlasy.

To ale neni problem jen elektronickych voleb, proc by to u nich melo byt jednodussi?

[Roman.Kucera]

To ale neni problem jen elektronickych voleb, proc by to u nich melo byt jednodussi?

Papírové volby jsou proti tomuhle dostatečně chráněné. Kandidující strany mají přednostní právo navrhovat členy okrskových volebních komisí. Celkové výsledky jednotlivých okrsků se pak zveřejňují na Internetu, kde je okrskové komise můžou dodatečně překontrolovat a nahlásit chyby. A pokud jsou data okrsků na webu zkontrolovaná, dají se nezávisle přepočítat celkové výsledky.

[Petr.Vileta]

Ja celkem sdilim Petrovu ideu (mluvim o idee, ne o technickem reseni ) o tom, ze elektronicke volby jsou prirozeny vyvoj, ktery nezastavime.
A pokud se chceme bavit o nejake "kvalifikaci volit" (jak navrhuje v podstate Roj), tak by urcite mela byt zcela jinde nez na tom, jestli volim v obyvaku nebo v mistni skole.

Riziko hacku nikdy asi nevyloucime, ale snad ho muzeme snizit na uroven, kdy bude drazsi a narocnejsi nez jine zpusoby ovlivneni voleb.

No konečně jeden, který mě pochopil. Já nemám technické řešení, na to musí přijít "jiný sekáč, co se nezakecá", jen prostě tvrdím, že pokrok nezastavíš. Jednou to přijde, tak buďme ti, kteří budou mít náskok, budou znát většinu rizik a budou vědět, jak jim co nejlépe předejít.

Jo a Švédové se opravdu zbláznili, alespoň někteří.
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/7570 ... -hotovosti
http://www.penize.cz/ekonomika/302159-o ... ebo-sci-fi
A přijde mi to stejně ujeté, jestli se bude platit Eurem a Dolarem, nebo BItcoinem, který je z principu odlišný. A přijde mi to mnohem nebezpečnější, než elektronické volby. Ale stejně se to jednou stane.