Zákon o referendu

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Zákon o referendu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Chtěl bych, abych jsme si vytvořili postoj a stanovisko k referendu.
Myslím že z předloženého návrhu změny programového bodu vyplívá jasně jaký máme postoje.
Je na čase řešit návrh ČSSD a případně vypracovat vlastní záměr nebo návrh zákona.
http://blog.aktualne.cz/blogy/michal-sk ... emid=24165
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Jakub.Michalek, Roman.Kucera, Michael.Polak

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu

Příspěvek od Roman.Kucera »

Teda zrovna od Škopa bych takovou sračku nečekal. Například:
Pokud pro platnost voleb není žádný limit účasti, pro-demokratický zákon o referendech by také neměl mít žádný takový limit na účast. A dobrý hospodář by ošetřil, aby se co nejvíce využíval souběh voleb s referendy.
Jak by si takový limit pro volby přectavoval, a co při jeho nedosažení? Přestal by existovat parlament? Nebo by stávající poslanci zůstali na doživotí? Volby na rozdíl od referenda neco vygenerovat musí.
Referendum prostě může zachovat stávající stav nebo ponechat rozhodnutí na zastupitelích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Karel.Rada
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

To je zase jednou demagogický stawmen
1) Autor neříká, že volby by měli mít limit účasti - naopak říká, že když ho volby nemají, neměli by ho mít ani referenda (protože ve volbách defacto rozhodujeme daleko víc, než v referendech)
2) Kdyby limity účasti na platnost voleb byly, svět se nezboří - při nezvolení parlamentu vláda zůstává v úřadě, senát přijímá zákonná opatření, přinejhorším se hospodaří v provizoriu, nedá se měnit ústava a volební zákony a úřady a soudy jedou dál. Pokud není volen prezident, pravomoci i přerozdělí předseda vlády, sněmovny a senátu, pokud není zastupitelstvo, rada, komise a magistrát jedou dál, ... A pokud by zákonodárce limit zavedl, určitě určí co robyt v případě neúspěchu, zejména kdo a do kdy musí svolat další volby.

(Ale to nechci řešit, chci řešit programový dokument k referendu.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Libor.Spacek

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu

Příspěvek od Roman.Kucera »

Autor srovnává dvě nesrovnatelné kategorie. Ž zrovna u nás máme dvoukomorový parlament, je tvoje berlička. Zrovna tak by byl příkled s jednokomorovým krajským zastupitelstvem, obecním, presidentské volby. Limit na referendum je rozumná věc a nastavit ho na nulu je absolutní šílenství. Už mohli mít na Slovensku homosexuálové utrum, kdyby je ten limit nezachránil. Ústavní soud to pustil, takže argument nemáte.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2231
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 8754 poděkování
Dostal poděkování: 3666 poděkování

Re: Zákon o referendu

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Snad si na to během pár dní najdu čas, mám toho ted hodně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Byla přijata změna programového bodu, takže, zákon by měl stanovit následující parametry:
Zákonodárnou iniciativu občanů, která umožní sepsat petici s návrhem zákona. Tak lze například ochránit zájmy občanů, které jsou politickým stranám lhostejné. Na základě petice se musí návrhem zabývat parlament nebo zastupitelstvo, a pokud požadavkům nevyhoví v zákonem stanovené lhůtě, rozhodne referendum.
Závazná referenda na úrovni celého státu, krajů a obcí. Občané v nich rozhodnou o návrzích zákonodárné iniciativy nebo o zásadních návrzích parlamentu (změny ústavy, mezinárodní smlouvy, členství v mezinárodních organizacích, vojenské základny apod.). Stát nebude předem podporovat žádné stanovisko; pro každé referendum občan obdrží stručný posudek od navrhovatele pro přijetí a posudek od odpůrců proti přijetí návrhu.
Lidové veto, kdy pokud občané nasbírají dostatek podpisů pod petici požadující zrušení zastupitelským sborem schváleného zákona či vyhlášky, musí tento předpis být schválen nebo odmítnut v referendu. Veto nebude možné vyvolat u předpisů schválených kvalifikovanou většinou.
Ústavní zákon stanoví způsob kladení otázek v referendech, lhůty pro sběr podpisů požadujících veto, pro naplnění občanské iniciativy atd., omezenou frekvenci rozhodování o stejných otázkách, návrhy vyžadující povinné referendum, požadavky na vzdělání a praxi kandidátů na přímo volená místaa konkrétní počty podpisů v peticích tak, aby byla přímá demokracie životaschopná. Hlasování o aktuálních otázkách budou probíhat v předem určené dny několikrát za rok. Každá změna ústavy bude schvalována v referendu a měla by vycházet z vůle občanů.
Teď by jsme si měli stanovit, jestli budemě dělat návrh možného, který bude možno např předložit v senátu, nebo návrh možného. Nebo návrh podpůrného programového dokumentu.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu

Příspěvek od Michael.Polak »

Lze si představit sporný případ, kdy třeba většina státu je okupována a volby se konají pouze na nějaké malé části území a většina občanů je z nich vyloučena. Toto prostě není řešení - pak by to mohly být max. komunální volby. (obce s mizivou účastí u voleb BTW existují)

Myslím, že u toho referenda je řešením, aby kvórum nebylo na účast, ale na odpověď, která povede ke změně stávajícího stavu a má mít úroveň zákona.

Pokud by u běžného referenda (běžný zákon) bylo kvórum třetina oprávěnných voličů (a samozřejmě vítězství v referendu, takže v případě velkého zájmu až 2/3 účast) a u referenda s ambicemi platnosti ústavního zákona (např. o vystoupení z EU) až polovina oprávněných voličů, bylo by to asi nejrozumnější (špatné je, když hlasy proti, tzn. pro zachování současného stavu, pomáhají prolomit kvórum).

Problém je, jak stanovit přesný počet oprávněných voličů - existují seznamy, ale různé osoby, které se na nich ocitnou, z různých důvodů nevolí. V současných volbách, kde kvórum není, tato otázka není až dramatická - ale nízká volební účast nebude jen o tom, že ty lidu o volbách nevědí, nechtějí jít volit, apod., bude asi i o tom, že ty seznamy voličů jsou možná příliš optimistické. Na druhou stranu - u celostátního hlasování je výhodou, že není třeba volit v místě trvalého bydliště, to by zájem o demokracii zvednout mohlo (ale zase je to dvousečné: volby do EU parlamentu toto kritérium splňují a účast je trapně nízká, zájem byl o prezidentskou volbu, což je ale naopak formální funkce bez skutečných pravomocí...)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Odpovědět

Zpět na „Demokracie“