"Nestandardy" referenda ve Skotsku.

[msuchan]

Periferně jsem si všiml několika věcí, které se mi na skotském referendu zrovna nelíbily...Tedy odlišnosti od běžných zvyklostí.
Je to malinko k diskusi, "jak by mělo podobné referendum vypadat", aby se o něm dalo mluvit jako o demokratickém a "vypovídajícím" nástroji.

Namátkou:

1) Nebyla stanovena mediální pravidla pro předvolební boj (např. BBC by měla věnovat oběma stranám shodný prostor)
2) "Předvolební boj" se vedl i v čase konání voleb. A to až na úrovni zastrašování ze strany Londýna...
3) Zveřejňovali se jakési "průběžné výsledky", v čase voleb!!!
4) Regulérně se přiznávali věci, jakože šéf skotského vydání britských novin dostane obří prémii, pokud vyhraje NE (tedy bude "kvalitně štvát proti separatistům")
5) Volilo se od 16!!! let
6) Nebyla kontrolována cesta uren z volebních místností do sčítacího střediska (kdo neví, u nás jsou u voleb zástupci stran zúčastněných stran, počítá se ve volební místnosti přede všemi, výsledek se odešle po netu a zapečetěné lístky odvezou dva lidi k archivaci, pro případné reklamace).

[Karel.Fuzik]

Tohle jsem už četl ve zprávě TASS, jde o kremelskou propagandu, zbytečná debata. Zdá se být čím dál jasnější, že "msuchan" je placený agent Kremlu, stejně jako to, že skotské referendum je kremelský pokus zahájit rozbití EU

PS: Jasně, že to referendum bylo divné, žádní zelení mužíčci, žádné samopaly před volebními místnostmi, žádné tanky na křižovatkách. Tohle že je demokratické referendum ???

PPS: A v modrobílém pruhovaném tričku se zjevila maximálně zesnulá princezna Diana a ta je z Wallesu, takže nic.

[Ivo.Vlasaty]

1) + 2) při takhle aktivistické a grassroots kampani, jakou si u nás stěží dovedeme představit, to asi nebyl zas takový problém a každý neférk krok ze strany Londýna byl určitě mezi lidmi dost kritizován a mohl se snadno vymstít
3) konkrétněji? opravdu průběžné výsledky? exit polls? průzkumy?
4) Když se to přiznává, co řešit? Viz 1+2). Tamní noviny otevřeně přiznávaly, na čí jsou straně.
5) Proč je to problém?
6) Ve Skotsku výsledky nesčítají volební komise jako u nás?

Považuju Skotsko za civilizovanou zemi, kde jsou volby zaběhlou rutinou, takže prosím o podložené a podrobnější informace, jestli to mám brát vážně. Jinak s tím čas ztrácet nebudu.

Jako neberu vážně placené agenty MsK.

[msuchan]

1) + 2) při takhle aktivistické a grassroots kampani, jakou si u nás stěží dovedeme představit, to asi nebyl zas takový problém a každý neférk krok ze strany Londýna byl určitě mezi lidmi dost kritizován a mohl se snadno vymstít
3) konkrétněji? opravdu průběžné výsledky? exit polls? průzkumy?
4) Když se to přiznává, co řešit? Viz 1+2). Tamní noviny otevřeně přiznávaly, na čí jsou straně.
5) Proč je to problém?
6) Ve Skotsku výsledky nesčítají volební komise jako u nás?

Považuju Skotsko za civilizovanou zemi, kde jsou volby zaběhlou rutinou, takže prosím o podložené a podrobnější informace, jestli to mám brát vážně. Jinak s tím čas ztrácet nebudu.

Jako neberu vážně placené agenty MsK.

Mám málo času, tak zatím jen stručně...

Hýkaly a jedince zatvrdlé znalostně a myšlenkově před 25 lety zklamu. Zjistit VŠECHNO výše uvedené bylo možno pouhým sledováním ČT24, včetně důkazního obrazového materiálu. Takže s reklamacemi na propagandu a ruský vliv se obracet tam...

1 a 2) Ano to je možné, jen to nezohledňuje "standardní chování a možnosti" významné části populace (kategorie - řikali to v televizi, tak je to pravda) a časové hledisko... Dokonce to tak i někde funguje, viz USA....Ovšem asi bych k tomu jen dodal příklad z ČR..Už si nikdo nepamatuje "protiknížecí inzerátek" v Blesku, v pátek před volbami...??? Jde o problém informací, které jsou zveřejněny v čase, kdy nelze reagovat...Tzn. V pátek před volbami zveřejním foto kandidáta, jak osahává dětičky, aby se v pondělí po volbách slavně zjistilo, že to byl fake.. Nebo v den voleb vyděsím skotské důchodce, že přijdou o důchody a naslibuji nesmysly...
PROTO KULTURNÍ ZEMĚ PRAVIDLA MAJÍ, VČETNĚ ČASU UKONČENÍ KAMPANĚ A TOHO, CO SE V DEN VOLEB SMÍ A NESMÍ.

3) Takto položené otázce nerozumím. V "mém světě" se v den voleb nezveřejňuje nic z toho...PROTOŽE TO MÁ VLIV NA VÝSLEDEK. (podrobnosti lze zjistit na serverech s on-line zpravodajstvím z voleb.

4) Protože ze 100 lidí, co tu "honorovanou propagandu" zkonzumovalo, se k informaci, že pan šéfredaktor je placený za rozvrácení referenda dostalo třeba jen 20... jako příklad musím bohužel uvést ty Rusy a jejich zákon "proti zahraničním agentům"... Tzn. jsem ortodoxním zastáncem teorie, že každý občan má právo vědět, kdo nějakého "politického ovlivňovače" reálně platí... takže dobře by to bylo, pokud by v dotyčném plátku bylo pod každým článkem k referendu bylo: "Když vás dokážeme zpracovat k NE, dostaneme prémie." Cokoliv jiného je divadlo...

5) Svůj vztah k "politické angažovanosti" nezletilých, Pionýrům, Svazákům, Hitlerjugend a pod. jsem ventiloval už jinde... Kompetenci 16-letého rozhodovat o politice neřeším, jistě se spousta 16-letých cítí být zcela kompetentní a informovaná, aby rozhodovala o budoucnosti svojí země... Jde o jiné souvislosti, třeba statut plnoletosti... Tzn. že je poměrně absurdní, aby 16-ti letý "nebyl kompetentní" jít se vožrat, řídit auto, podnikat, ženit se bez souhlasu rodičů, ale byl kompetentní rozhodnout, komu bude patřit jeho země...

6) Všeobecně nevím, zjistím konkrétní pravidla od místních. V tomto případě se sčítalo v obrovských "sčítacích cenrech", kam se dovezly urny a nějací nezaměstnaní v oranžových vestách to tam počítali. Viz. obrazové zpravodajství ČT.

"Považuju Skotsko za civilizovanou zemi, kde jsou volby zaběhlou rutinou, takže prosím o podložené a podrobnější informace, jestli to mám brát vážně. Jinak s tím čas ztrácet nebudu."

Jste si jistý...??? Odpovím otázkou... Kolik už ve Skotsku měli referend..??? Nebudu zákeřný a odpovím...Dvě...1979 a 1997...Něčemu, co probíhá cca jednou za 20 let, bych neříkal rutina...A připoměl bych, třeba nedávný vznik přímých prezidentských voleb v ČR, které (přestože se tu volí už 25 let) vykázaly proti běžným volbám také značné změny k "bezpečnostně horšímu" a probíhají jinak, než volby standardní...

[Karel.Fuzik]

5) Svůj vztah k "politické angažovanosti" nezletilých, Pionýrům, Svazákům, Hitlerjugend a pod. jsem ventiloval už jinde... Kompetenci 16-letého rozhodovat o politice neřeším, jistě se spousta 16-letých cítí být zcela kompetentní a informovaná, aby rozhodovala o budoucnosti svojí země... Jde o jiné souvislosti, třeba statut plnoletosti... Tzn. že je poměrně absurdní, aby 16-ti letý "nebyl kompetentní" jít se vožrat, řídit auto, podnikat, ženit se bez souhlasu rodičů, ale byl kompetentní rozhodnout, komu bude patřit jeho země...

Ona ta Británie je vůbec divná země.
http://www.britanie.co.uk/mkportal/modu ... t%C3%A1nii

A například tam vůbec nemají občanské průkazy a uniformovaní strážníci (bobíci) dodnes nenosí střelnou zbraň.

[msuchan]

5) Svůj vztah k "politické angažovanosti" nezletilých, Pionýrům, Svazákům, Hitlerjugend a pod. jsem ventiloval už jinde... Kompetenci 16-letého rozhodovat o politice neřeším, jistě se spousta 16-letých cítí být zcela kompetentní a informovaná, aby rozhodovala o budoucnosti svojí země... Jde o jiné souvislosti, třeba statut plnoletosti... Tzn. že je poměrně absurdní, aby 16-ti letý "nebyl kompetentní" jít se vožrat, řídit auto, podnikat, ženit se bez souhlasu rodičů, ale byl kompetentní rozhodnout, komu bude patřit jeho země...

Ona ta Británie je vůbec divná země.
http://www.britanie.co.uk/mkportal/modu ... t%C3%A1nii

A například tam vůbec nemají občanské průkazy a uniformovaní strážníci (bobíci) dodnes nenosí střelnou zbraň.

Koukám, že s tím zájmem o "přímou demokracii" to tady není nijak vážné, protože otázka, jak to (referenda) technicky dělají (dělali) jinde...ve finále nikoho nezajímá...
Tak aspoň malý, zábavný komentář k výše uvedenému....protože je dobrým "nadhozem" k demonstrování čehosi důležitého...

Ještě více nahoře jsem zaznamenal tento "pocit" - Británie (Skotsko) je oproti nám natolik vyspělá, kulturní, pokročilá země, že my, zaostalí tupouni, nemáme právo ani zapochybovat o tom, že tam všechno funguje oukej...a spíš bychom se pokorně "měli učit"...Připadám si pak jako Ind za královny Viktorie...

Ale nic...Tak konečně ta "poučná zábava"...
Pokud prozkoumáte pohled běžného současníka (především v koloniích) na tzv. "Britské Bobíky", je zapracováno asi toto povědomí: "Británie je natolik civilizovaná, kulturní země, že tam policie ani nemusí nosit zbraně..."
No, pominu, že GB je dnes jednoznačně "nejpokročilejší policejní stát v Evropě" se 60 000 šmírovacími kamerami a obrovskou zločiností, že související Metropolitní má Glocky... a rozhodně ani samopalem Hecker-Koch na břiše, či ústrojí těžkooděnce nepohrdne...

Ač to není můj obor, tak v histori, kterou znám, není "bobík" nějaký milý pseudonym, ale maximálně posměšný pozůstatek doby první poloviny 19 století, kdy nenáviděný ministr Robert (Boby) Pell Metropolitní založil...a kdy působila a byla správně chápána jako nástroj k represi obyvatelstva (takové dobové Gestapo)...její "činnost" způsobovala vzpoury a tvrdé střety... a v okamžiku, kdy hrozilo, že "tato šikanující banda" bude dokonce vyzbrojena, hrozilo lidové povstání...a pak si pěkně dlouho Londýnské Městapo nikdo ozbrojit netroufl...

Ono v té době (kdy byla GB opravdu napřed) se lidé cítili s "ozbrojenými dozorci" nad sebou jako nějaký špinavý, otrocký Ind v koloniích...a chápali podobnou organizaci výhradně jako "službu lidu", nikoliv jako represivní nástroj státu...No...a pak se toto postupem doby celé nějak "přelakovalo na růžovo" a výsledkem je současné "povědomí" plebsu v koloniích o tzv. "Bobících"...
Mimochodem...tam někde je třeba vnímat z USA přejaté stupidní heslo "pomáhat a chránit"...Když nastane okamžik, kdy policie už ani nepomáhá, ani nechrání, tak si to heslo napíšeme na auta...aby to tak aspoň vypadalo...

[Ivo.Vlasaty]

Já jen konstatuju, že pokud stát který si pravidelně volí zástupce v evropském a britském parlamentu, svůj vlastní parlament a regionální zastupitelstva, nedokáže zorganizovat obyčejné referendum, tak já s tím asi nic nenadělám a možná by samostatný být neměl. Jo, možná, že už i my si umíme volby zorganizovat líp. Znamená to, že tam máme s Amíkama (nebo Rusama?) naběhnout a zavést tu správnou demokracii?

[Karel.Fuzik]

Bez tanků není demokracie. To ví každý mužik. Svobodu pro Sibiř !