Zrovnoprávnění manželství

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Odpovědět
pr83
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 19 bře 2018, 19:52
Dal poděkování: 53 poděkování
Dostal poděkování: 61 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od pr83 » 05 dub 2019, 11:00

Jan.Krupka píše:
05 dub 2019, 08:33
Není to dávno, kdy zamilovanost ani v rámci naší "západní" kultury nebyla conditio sine qua non.
Jen upřesním, že jsem neměl na mysli zamilovanost (která je typická pro rané fáze vztahu), ale partnerskou lásku, tedy něco jako "úplnou lásku" ve smyslu této teorie:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Troj%C3%B ... l%C3%A1sky
Ale to jen pro přesnost, to pro naši diskusi není tak důležité.
Jan.Krupka píše:
05 dub 2019, 08:33
Z právního hlediska postačuje svobodná vůle dvou lidí + další předpoklady u církevních sňatků.
Pravda, ale v tomto vlákně se nebavíme, jak to z právního hlediska nyní je, nýbrž zda je dobrý či špatný nápad tu právní úpravu změnit.
Jan.Krupka píše:
05 dub 2019, 08:33
Např. ve starověké Indii se zamilovanost před manželstvím chápala jako téměř antisociální jev... To samé platilo pro starověkou Čínu, kde se láska mezi mužem a ženou vnímala jako hrozba solidaritě celé širší rodině.
Jistě, i jinde ve světě tomu po dlouhou historii bylo podobně.

A vlastně ani dnes se lidé neberou jen "z lásky", například:
  • Dva lidé spolu nechtěně zplodí dítě. Nemají se rádi, ale kvůli dítěti se vezmou.
  • Slušnému katolickému chlapci děvčata nic neříkají, ale ožení se, aby splnil boží vůli.
  • Zlatokopka si vezme o dvě generace staršího muže, netají, že je to pro peníze. Její muž zase netají, že si ji bere jen kvůli sexu.
  • Dnes už asi ne moc běžné, ale pro úplnost: Následník trůnu si vezme urozenou ženu, protože tradice... Konkubína to jistí.
  • ... a mnoho dalších.
Výše uvedené příklady jsou naprosto legální, dle spousty lidí i naprosto legitimní (ani já proti nim nic nemám).

Ale to nic nemění na tom, že stejně legitimní je vzít si někoho "jen" z lásky. Třeba jen proto, že to někomu přijde romantické, nebo že se k dívce/chlapci svého srdce chtějí hrdě přihlásit, nebo že mají strach, že když se tomu druhému něco stane, nebudou jej moci navštívit v nemocnici, nebo že mají strach, že je ve stáří šoupnou každého do jiného domova důchodců... A tak.

V tomto se heterosexuální a homosexuální vztahy prakticky neliší.

Takže shrnuto, lásku neberu jako podmínku manželství, ale jako jeden (byť z vícero) legitimních důvodů pro uzavření manželství.

Ale stejně si myslím, že nejlogičtější by byl ten "unbundling", jen pro to zatím nedozrál čas.
Lidu je třeba / her nebo chleba, / panského léku na závist,
není-li klasů, / národ či rasu, / a ještě lépe: nenávist!
Karel Kryl, Za vozem

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 203
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 40 poděkování
Dostal poděkování: 132 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Nikezeus » 05 dub 2019, 15:47

Michael.xChaos.Polak píše:
04 dub 2019, 08:19
Stát který nefunguje, bude každopádně nahrazen životaschopnějšími (asi víc lidí dnes chodí na korporátní Facebook, než aby chodili do veřejnoprávních knihoven nebo koukali na veřejnoprávní Facebook - asi málokdo si to uvědomuje, ale tohle fórum, provozované mj. za peníze, které Piráti získali z voleb, je možná jedním z prvních pokusů o "veřejnoprávní Facebook" v celosvětovém měřítku).
Hypoteticky spolecnost slozena ze stejnepohlavnich paru/manzelstvi bude mit jakou zivotnost?

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 865
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5482 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Vit.Jurasek » 05 dub 2019, 15:58

Nikezeus píše:
05 dub 2019, 15:47
Michael.xChaos.Polak píše:
04 dub 2019, 08:19
Stát který nefunguje, bude každopádně nahrazen životaschopnějšími (asi víc lidí dnes chodí na korporátní Facebook, než aby chodili do veřejnoprávních knihoven nebo koukali na veřejnoprávní Facebook - asi málokdo si to uvědomuje, ale tohle fórum, provozované mj. za peníze, které Piráti získali z voleb, je možná jedním z prvních pokusů o "veřejnoprávní Facebook" v celosvětovém měřítku).
Hypoteticky spolecnost slozena ze stejnepohlavnich paru/manzelstvi bude mit jakou zivotnost?
Může mít životnost klidně mnohem větší než ta naše. Stejnopohlavní pár neznamená absenci dětí.

Uživatelský avatar
Tomas.Guth.Jarkovsky
Příspěvky: 55
Registrován: 01 pro 2017, 11:10
Profese: student IT, asistent poslance
Dal poděkování: 70 poděkování
Dostal poděkování: 173 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Tomas.Guth.Jarkovsky » 05 dub 2019, 23:40

Nikezeus píše:
05 dub 2019, 15:47

Hypoteticky spolecnost slozena ze stejnepohlavnich paru/manzelstvi bude mit jakou zivotnost?
To je otázka pro tým sociologů, historiků a psychologů jen aby šel udělat jakýkoli hrubý odhad.

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 158
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 105 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Jan.Krupka » 06 dub 2019, 09:21

Ale jo, máte vlastně všichni pravdu, což je na tom absurdní. Mě se nelíbí, že se hmotná podstata manželství (nikoliv ta právní, ta sociální realitu redukuje jen na veřejný projev svobodné vůle), jak ji pojímá naše kultura, vytrácí a relativizuje. Morálně lze žít již pouze v komunitách, stát totiž neplní úlohu morálního garanta a nemá vynucovat morálku, o čemž bylo napsáno stohy děl, které svou šíří jsou zde nekomentovatelné. Zároveň souhlasím, že když to lidé chtějí, lze ten pojem redefinovat ad absurdum (takže klidně i s roboty). Český právní řád chápe manželství určitým způsobem a pokud toto překvalifikuje v zájmu liberálních principů svobody a rovnosti, tak to tak bude. Na právním řádu nezávislé vlivy bych pak s právní kvalifikací nesměšoval. O dopadech zdravotních, to nechme na starosti lékařům, na morálku zas filozofům či pojetí člověka třebas antropologům nebo sociologům, pokud je homosexualita sociálním výstupem atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvek:
Karel666
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 930
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 223 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Karel666 » 10 dub 2019, 11:35

Vit.Jurasek píše:
05 dub 2019, 15:58
Může mít životnost klidně mnohem větší než ta naše. Stejnopohlavní pár neznamená absenci dětí.
Problém je co jsi napsal, tedy, že jeden o koze a druhý o voze. Stejnopohlavní pár v základu = 0 dětí. :D


Jasně, teď přijde nějaký parazit coi prý bojuje za práva druhých (reálně za svoje zviditelnění) a začne psát není to pravda, adopce, zajetí do USA a zaplacení náhradní matky, koupení/darování semene od kamaráda apod.

Ale to už je jenom, nástavba, kdy normálně myslící člověk selsky říká "muž+muž nikdy nemůže mít dítě", protože to nejde, ale parazit začne křičet, že je ten člověk homofob apod. a přitom to bere logicky=biologicky a když by sním mluvil místoi parazita normální člověk a zeptal jak to myslíš, tak by najednou bylo jasné, že jediněj homofob, co vymýšlí nyšší společenský status je právě ten parazit co kříčí "homofobe"...



Jak chcete debatovat z "většinovou společností", když zde docela hodně lidí právě používá tuto řvavou demagogii? Když chcete z někým mluvit a zakážete mluvit od základů o vbšem a povolené je pouze to co povolí křičící demagiog, že druhá strana řekne "naser si blbečku neziskáři/dobrosere/sluníčko"...
A o tomto je drtivá většina vlákna, když se zde oběví, někdo kdo chce debatovat věcně, tak se oběví podobný parazit dobroser (ano je to parazit dopbroser) a začně řvát nemáš pravdu místo aby se zeptal jako inteligentní bytost a ne někdo na urovni inteligence bakterie "jak to myslíš co jsi řekl"...

Pánové a dámy, proto si myslím, že většina tohoto vlákna je o ničem, protože dobroserové paraziti :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
Jan.Krupka

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 865
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5482 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Vit.Jurasek » 10 dub 2019, 11:45

Karel666 píše:
10 dub 2019, 11:35
Vit.Jurasek píše:
05 dub 2019, 15:58
Může mít životnost klidně mnohem větší než ta naše. Stejnopohlavní pár neznamená absenci dětí.
Problém je co jsi napsal, tedy, že jeden o koze a druhý o voze. Stejnopohlavní pár v základu = 0 dětí. :D
To vůbec není pravda. Stejnopohlavní pár nemůže mít děti spolu bez lékařské magie, ale to neznamená, že nemůže mít děti. Typický a ne příliš složitý příklad: dvě ženské žijí spolu a genetický materiál si seženou od ochotných dárců. A ejhle - máš stejnopohlavní pár, který má svoje děti, a není to nic divného.

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 158
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 105 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Jan.Krupka » 10 dub 2019, 11:49

Tu debatu nechci relativizovat, ale v Reflexu jsem se dočetl, že Piráti se nechtějí stát stranou "kavárníků". Tzn. že budou zohledňovat i respekt řekněme ke konzervativnějším hodnotám lidí z venkova. Děkuji.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Idaho » 11 dub 2019, 10:37

Michael.xChaos.Polak píše:
03 dub 2019, 23:29
Třeba alimenty platí osoba které bylo přiznáno otcovstvím, pokud vím... manželství pouze definuje "první hypotézu otcovství".
Otcovství, mateřství, pojem sem, pojem tam ... Výživné má povinnost hradit otec i matka ;) - (§ 910 OZ - tam se nikde neoperuje s pojmy matka a otec). Navíc celá ta pasáž by v kontextu osvojování homosexuálními páry chtěla překopat, protože pak mi přijde nemístné, používat tam pojem rodič (hlavně od § 915 díl).

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 930
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 223 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Karel666 » 15 dub 2019, 07:44

Vit.Jurasek píše:
10 dub 2019, 11:45
To vůbec není pravda. Stejnopohlavní pár nemůže mít děti spolu bez lékařské magie, ale to neznamená, že nemůže mít děti. Typický a ne příliš složitý příklad: dvě ženské žijí spolu a genetický materiál si seženou od ochotných dárců. A ejhle - máš stejnopohlavní pár, který má svoje děti, a není to nic divného.
No ty pises stejnopohlavni muze mit dite, ale pak reknes, ze m,usi prijit treti co dodá semeno...

A o tom to je, "bezny" clovek prijde a rekne zena+zena nebo muz+muz, tedy tvoje "stejnoopohlavni" nemuzou mit deti. Pak prijde demagog a rekne neni to pravda, protoze muz+muz si muze najmout zenu na donoseni+darovani vajicka NEBO zena+zena si koupi semeno...

Takze jsi jenom potvrdil, ze stejnopophlavni mit dite nemuze...
A zaroven si potvrdil i to co jsem psal, ze propblemem v diskusi je, ze obycejnej clovek, ktery toto chape presne jak to je je nazyvan homofobem o extremistu (tim nemyslim tebe), prestoze maji pravdu, jenom u hooodne lidi kulha shopnost vyjadrovani a logiky, kdy neco nereceneho druhy clovek proste vedet nemuze a hlavne plati to co bylo receno, kdy stejnopohlavni je pouze a jenom muz+muz nebo zena6+zena, nic navic, zadne koupene semeno pro zeny nebo pronajata deloha pro muze...



A ted si predstav, ze toto nekomu reknes a pak mu vycnes, ze nema pravdu a jsi dotcen, ze ti rekne, ze jsi vul co musi mit, pravdu, ze k tomu co rekl jsi dodal pak xy veci, a tim menis zaklad diskuse, a tim i dodatecne menis to co rekls jako zakladni premisu=demagogie....

Odpovědět

Zpět na „Rovnoprávnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host