Zrovnoprávnění manželství

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3433
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2260 poděkování
Dostal poděkování: 5373 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 04 dub 2019, 09:32

Zkusil bych tady rýpnout ještě dvěma filosofickými teoriemi, a pak už s tím fakt dám pokoj. Aktuální jsou podle mě dvě úvahy:

1) teorie "simulakra": v postmoderní éře věci přestávají být tím, čím po většinu trvání naší moderní civilizace byly a stávají se pouhými napodobeninami, simulakry (tohoto si umělci všímají od 60tých let, viz The Who a verš "I was born with a plastic spoon in my mouth", ironický posun od "stříbné lžičky", metafory pro aristokracii). Pojem simulakrum můžeme chápat buď na nějaké nižší psychologické úrovni, tedy že nám někdo "přeprogramoval" mozek, např. reklamou, abychom náhražky či symboly vnímali jakou "skutečnou věc", a nebo méně dramaticky/psychoticky prostě jako náhražky faktické, materiální: jednorázové papírové nádobí ve fastfoodech místo pravého omyvatelného nádobí, sádrokartonové kulisy v bytech místo cihlových všechny zdí, výrobky, které po 2 letech předepsané životnosti rozloží nějaká kurvítka, pochromované plastové sprchové hadice a koncovky, atd.

V tomto případě třeba manželství dvou mladých lidí, kteří ani nemají děti, je rozhodně "simulakrum" - je předstíráním něčeho, co mělo v předchozích érách úplně jiný a daleko fatálnější význam. A je úplně jedno, jakého jsou biologického pohlaví... prostě roztáčejí ekonomiku, jsou tam nějaké svatební šaty, nějaká hostina, ale jinak to má (možná, nezkoušel jsem to...:-)) menší prožitkový obsah, než když stejní dva lidé jdou do parku s lahví vína a pak k sobě domů do podnájmu či na kolej a v neděli vezmou partnera na oběd k rodičům.

2) teorie "trademarku" - v tomto ohledu je manželství produktem, který si zaslouží ochranu jako jiné místní produkty - viz spor "máslo" vs. "pomazánkové máslo". Pokud něco není máslem ani vzdáelně, tak se tomu v dnešní společnosti nesmí říkat máslo. V jiném případě může být označené produktu obecné ("trubičky", "chmel") ale místní specifické variace můžou být chráněné ("hořické trubičky", "žatecký chmel"). V tomto pojetí by se "manželství" mohlo říkat téměř čemukoliv, prostě to není trademark - ale církev se dožaduje nějaké ochrany trademarku "svatba v kostele", kde to je prostě nějaký jejich místní tradiční produkt, který si chrání.

Za sebe si myslím, že v dnešní společnosti, kde patenty a trademarky často znamenají víc než realita, a bojuje se proti "padělkům" značkových triček (byť pocházejí často ze stejných fabrik v Bangladéši a jde jen o monopol na dovoz) se nedá boj za "zrovnoprávnění manželství" příliš rozlišit proti boji za "zrovnoprávnění padělků" např. u značkových výrobků: obecným problém jsou všichni, kdo se snaží dostat do monopolních pozic poskytovatelů nějakého produktu - a je jedno, jestli jde o monopol na dovoz bot dovážené z Asie (protože u nás se už nic nevyrábí) nebo o monopol na instituci manželství.

Na závěr bych ironicky podotkl, že by možná vztahům prospělo, kdyby se vyhlásila na manželství kromě jeho zrovnoprávnění i "dvouletá záruční lhůta" - rozvod by byl nadále možný, ale stát by odmítal žadatelům žádost o uzavření nového manželství v kratší časové lhůtě než 2 roky od toho přechozího :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 2):
Jan.Krupka, Vit.Jurasek
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 104
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Moravská 840/1, Praha 2, 120 00
Dal poděkování: 97 poděkování
Dostal poděkování: 87 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Jan.Krupka » 04 dub 2019, 09:35

Nemyslete si, že jsem nějaký mravní flegmatik (naopak, názor máme stejný). Uznávám, že je složité poměřovat morální argumentace liberálů: principy autonomie a rovného zacházení proti principu slušnosti tak, abychom mohli tvrdit, že liberální přístup k otázce manželství je dobrý pro všechny (nebo aspoň nebude škodit zájmům většiny a autoritě státu, a stím s Vámi musím souhlasit). V liberálním podání je tedy jednotlivec tak progresivní, že už mohou padat myslitelné míry a vše "dořeší" právo. Humeovský argument vystavěný na logických premisách je sice pěkný a může být i poučný, ale tvrzení, že tedy v tom není nic nemorálního, asi druhou stranu zastánců tzv. aristotelského sylogismu tak snadno nepřesvědčí. Jak správně říká sociální kritik a filozof Alistair McIntyre: V současnosti se nacházíme ve fázi, kdy mravní život je možný jenom v komunitách, nikoliv na celospolečenské úrovni.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 93
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 17 poděkování
Dostal poděkování: 52 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Nikezeus » 04 dub 2019, 15:30

V ramci fair play by se mela zlegalizovat polygamie jako radne manzelstvi, v cem je jina oproti svazkum stejneho pohlavi?
Symboly a tradice jsou celkem vyznamnym prvkem stability spolecnosti jako takove. Pozerstvi a revolucni pocit, ze borim neco co navic nikomu neublizuje a funguje stovky let v tomto ohledu moc ovaci nesklidi. Navic z historicke perspektivy to nebude mit dlouheho trvani, pokud se porodnost puvodnich obyvatel Evropy nezvysI, tak s ohledem na stavajici trend porodnosti nove prichozich , miru imigrace z kulturne odlisnych zemi, se budou do evropskeho prava integrovat cim dal vice prvky prava islamskeho a to neni zrovna s pozadavky LGBT komunity kompatibilni. Takove kouzlo nechteneho.

Uživatelský avatar
Georgia.Hejduk
Člen KS Praha
Příspěvky: 83
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: Studentka, Vedoucí neziskové organizace
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 75 poděkování
Dostal poděkování: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Georgia.Hejduk » 04 dub 2019, 16:15

Nikezeus píše:
04 dub 2019, 15:30
V ramci fair play by se mela zlegalizovat polygamie jako radne manzelstvi, v cem je jina oproti svazkum stejneho pohlavi?
Symboly a tradice jsou celkem vyznamnym prvkem stability spolecnosti jako takove. Pozerstvi a revolucni pocit, ze borim neco co navic nikomu neublizuje a funguje stovky let v tomto ohledu moc ovaci nesklidi. Navic z historicke perspektivy to nebude mit dlouheho trvani, pokud se porodnost puvodnich obyvatel Evropy nezvysI, tak s ohledem na stavajici trend porodnosti nove prichozich , miru imigrace z kulturne odlisnych zemi, se budou do evropskeho prava integrovat cim dal vice prvky prava islamskeho a to neni zrovna s pozadavky LGBT komunity kompatibilni. Takove kouzlo nechteneho.
A máte nějaký validní argument ? To co jste předvedl je nádherná přehlídka argumentačních faulů
Říkejte mi Jiřko
19 Let
Praha 6

Transgender (MTF)
Aktivistka v oblasti lidských práv
Členka KS Praha a MS Praha 6 České pirátské strany

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 93
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 17 poděkování
Dostal poděkování: 52 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Nikezeus » 04 dub 2019, 16:37

Georgia.Hejduk píše:
04 dub 2019, 16:15
Nikezeus píše:
04 dub 2019, 15:30
V ramci fair play by se mela zlegalizovat polygamie jako radne manzelstvi, v cem je jina oproti svazkum stejneho pohlavi?
Symboly a tradice jsou celkem vyznamnym prvkem stability spolecnosti jako takove. Pozerstvi a revolucni pocit, ze borim neco co navic nikomu neublizuje a funguje stovky let v tomto ohledu moc ovaci nesklidi. Navic z historicke perspektivy to nebude mit dlouheho trvani, pokud se porodnost puvodnich obyvatel Evropy nezvysI, tak s ohledem na stavajici trend porodnosti nove prichozich , miru imigrace z kulturne odlisnych zemi, se budou do evropskeho prava integrovat cim dal vice prvky prava islamskeho a to neni zrovna s pozadavky LGBT komunity kompatibilni. Takove kouzlo nechteneho.
A máte nějaký validní argument ? To co jste předvedl je nádherná přehlídka argumentačních faulů
A protiargument s alespon naznakem vecnosti by nebyl?
Na tu dvouvetou vatu s plytkymi nalepkami co jste predvedla se reaguje tezko.
Pro priste zkuste alespon pouzit Google, napr.:
"Do britského právního řádu se poprvé dostane islámské právo šaría"
https://www.irozhlas.cz/node/5920075

pr83
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 27
Registrován: 19 bře 2018, 19:52
Profese: programátor
Dal poděkování: 42 poděkování
Dostal poděkování: 39 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od pr83 » 04 dub 2019, 17:27

Nikezeus píše:
04 dub 2019, 15:30
V ramci fair play by se mela zlegalizovat polygamie jako radne manzelstvi, v cem je jina oproti svazkum stejneho pohlavi?
A víte, že možná ano?

Já jsem si vždy myslel, že partnerská láska (coby soubor psychologických jevů, zahrnují např. zamilovanost, pocit blízkosti, sexuální přitažlivost, oddanost) může existovat jen mezi dvěma lidmi (bez ohledu na pohlaví) a že v případě více lidí jde tak maximálně o ten sex (a že se navíc málokdy všechny osoby účastní takového vztahu dobrovolně).

Ale existují určité náznaky, že něco kvalitativně velmi podobného partnerské lásce se může rozvinout i mezi více než dvěma lidmi: Nerad bych z toho dělal předčasné závěry, i v tom článku na Wikipedii zmiňují objektivní kritiku tohoto pojmu a zpochybňují, že výzkum daného jevu byl prováděn přísně vědeckými metodami. Nicméně i homosexualita byla pokládána za nemoc, tak si počkejme, až budou k dispozici nějaké věrohodnější studie.

Jestli to znamená, že by se měla zlegalizovat polygamie, bych zatím nechal koňovi. Jednak (na rozdíl od homosexuální lásky) není zatím prokázáno, že se jedná o něco kvalitativně podobného "opravdové" partnerské lásce a navíc to s sebou nese spoustu morálních dilemat, takže by to bylo na dlouhou společenskou diskusi.

Je pravděpodobné, že než se něco takového dostane na pořad dne, to už bude dávno zavedený "unbundling" právních vztahů, jak jej o něco výše v diskusi navrhoval Michael Polák. (Což je asi nejlogičtější řešení, i když by to chtělo řešit na mezinárodní úrovni kvůli případnému mezinárodnímu uznávání a navíc pro většinu lidí je v tuto dobu taková myšlenka příliš revoluční. Ale počkejme si...)

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 104
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Moravská 840/1, Praha 2, 120 00
Dal poděkování: 97 poděkování
Dostal poděkování: 87 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Jan.Krupka » 05 dub 2019, 08:33

Není to dávno, kdy zamilovanost ani v rámci naší "západní" kultury nebyla conditio sine qua non. Z právního hlediska postačuje svobodná vůle dvou lidí + další předpoklady u církevních sňatků. Např. ve starověké Indii se zamilovanost před manželstvím chápala jako téměř antisociální jev; znamená to, že manželé nejdříve manželi nebyli – navzdory obřadu – a poté se jimi stali, pokud se tedy do sebe nakonec zamilovali? To samé platilo pro starověkou Čínu, kde se láska mezi mužem a ženou vnímala jako hrozba solidaritě celé širší rodině.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Georgia.Hejduk
Člen KS Praha
Příspěvky: 83
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: Studentka, Vedoucí neziskové organizace
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 75 poděkování
Dostal poděkování: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Georgia.Hejduk » 05 dub 2019, 09:18

Nikezeus píše:
04 dub 2019, 16:37
Georgia.Hejduk píše:
04 dub 2019, 16:15
Nikezeus píše:
04 dub 2019, 15:30
V ramci fair play by se mela zlegalizovat polygamie jako radne manzelstvi, v cem je jina oproti svazkum stejneho pohlavi?
Symboly a tradice jsou celkem vyznamnym prvkem stability spolecnosti jako takove. Pozerstvi a revolucni pocit, ze borim neco co navic nikomu neublizuje a funguje stovky let v tomto ohledu moc ovaci nesklidi. Navic z historicke perspektivy to nebude mit dlouheho trvani, pokud se porodnost puvodnich obyvatel Evropy nezvysI, tak s ohledem na stavajici trend porodnosti nove prichozich , miru imigrace z kulturne odlisnych zemi, se budou do evropskeho prava integrovat cim dal vice prvky prava islamskeho a to neni zrovna s pozadavky LGBT komunity kompatibilni. Takove kouzlo nechteneho.
A máte nějaký validní argument ? To co jste předvedl je nádherná přehlídka argumentačních faulů
A protiargument s alespon naznakem vecnosti by nebyl?
Na tu dvouvetou vatu s plytkymi nalepkami co jste predvedla se reaguje tezko.
Pro priste zkuste alespon pouzit Google, napr.:
"Do britského právního řádu se poprvé dostane islámské právo šaría"
https://www.irozhlas.cz/node/5920075

Věcných argumentů je několik:
Před zákonem jsou si všichni rovni tuídž by na homosexuální pár mělo být pohlíženo stejně jako na heterosexuální pár, tudíž by měly mít přístup nejen ke stejným párům ale i ke stejným povinostem, současné registrované partnerství však toto nectí, a pokud by jste práva srovnali tak to bude ukázka diskriminace, protože vytvářet speciální nálepku pro menšiny je diskriminační.
Říkejte mi Jiřko
19 Let
Praha 6

Transgender (MTF)
Aktivistka v oblasti lidských práv
Členka KS Praha a MS Praha 6 České pirátské strany

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 818
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 134 poděkování
Dostal poděkování: 204 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Karel666 » 05 dub 2019, 10:48

Georgia.Hejduk píše:
04 dub 2019, 16:15
Nikezeus píše:
04 dub 2019, 15:30
V ramci fair play by se mela zlegalizovat polygamie jako radne manzelstvi, v cem je jina oproti svazkum stejneho pohlavi?
Symboly a tradice jsou celkem vyznamnym prvkem stability spolecnosti jako takove. Pozerstvi a revolucni pocit, ze borim neco co navic nikomu neublizuje a funguje stovky let v tomto ohledu moc ovaci nesklidi. Navic z historicke perspektivy to nebude mit dlouheho trvani, pokud se porodnost puvodnich obyvatel Evropy nezvysI, tak s ohledem na stavajici trend porodnosti nove prichozich , miru imigrace z kulturne odlisnych zemi, se budou do evropskeho prava integrovat cim dal vice prvky prava islamskeho a to neni zrovna s pozadavky LGBT komunity kompatibilni. Takove kouzlo nechteneho.
A máte nějaký validní argument ? To co jste předvedl je nádherná přehlídka argumentačních faulů
No po přečtení toho co napsal a toho 100procentního odspouzení textu, bych na základě faktu, že vice manželek uznal ustavní soud nemecka a myslim Brunei či jakej to byl stat zabijenio geyů, tak bych byl opatrný v tom co píšete...

Jedna věc je, že se vám nelíbí co napsal, ale druhá, že reálné příklady ze světa ukazují, že se to může stát, tak bych spíše čekal, fakta, která napíšíproč se to nestane v EU, jinak to co jste napsala je pouze "vaše víra, kterou nahrazujete fakta", aby jste mohla odsoudit to co napsal někdo jiný a vám se to nelíbí...


Dám jednoduchou otázku co brání, aby se v UE pod tlakem skupiny obyvatel nezavedlo to co v Brunei? Když už se povolilo v německu obklikou mnohoženství... A nějaké fakta, kromě "keců že jě někdo demagog, to je super v hospodě po 5 pivu"...

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 818
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 134 poděkování
Dostal poděkování: 204 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Karel666 » 05 dub 2019, 10:50

Georgia.Hejduk píše:
05 dub 2019, 09:18
Věcných argumentů je několik:
Před zákonem jsou si všichni rovni tuídž by na homosexuální pár mělo být pohlíženo stejně jako na heterosexuální pár, tudíž by měly mít přístup nejen ke stejným párům ale i ke stejným povinostem, současné registrované partnerství však toto nectí, a pokud by jste práva srovnali tak to bude ukázka diskriminace, protože vytvářet speciální nálepku pro menšiny je diskriminační.
Pohádka, před 20 lety to neplatilo, před 40 platilo zase něco jiného, za 20 let může platit něco jiného, otázka na kterou jste měla odpovědět, proč to nemůže za třeba 50 let nastat to c o v Brunei, protože on nepsal o tom co je ted a tady, ale o tom co muze nastat, takze vase odpověd je špatná...

Odpovědět

Zpět na „Rovnoprávnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti