Zrovnoprávnění manželství

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Odpovědět
Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 405
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 61 poděkování
Dostal poděkování: 641 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Idaho » 19 lis 2018, 12:24

V zásadě souhlasím s Michael.xChaos.Polak a Vit.Jurasek. Ono by to opravdu chtělo spíš trochu (trochu víc) zmodernizovat manželství jako takové. V současné době je to takový instituce výhodná hlavně pro věřitele v rámci exekucí.

Pokud jde o problematiku diskriminace. Pokud se zavede manželství osob stejného pohlaví a nezruší se registrované partnerství (možnost jej nově uzavírat), tak je zde diskriminace párů různého pohlaví, které by chtěli institut poněkud nižší úrovně (proč by nemohli?). Osoby stejného pohlaví by měly na výběr, osoby různého pohlaví ne.

Pokud jde o název, tak si myslím, že společný název bohužel koná také určité komplikace. To by se místo "ženatý" či "vdaná" museli lidé neučit používat pouze pojem "v manželství". Chápu, že u dvou žen mohou být obě jak ženaté nebo vdané a fakticky to jazykově použít jde. Ale co dva muži? Ženatí mohou být těžko s mužem, takže tam se bude muset požívat pojem "vdaný". Takže stejně, když o tom bude mluvit, tak se pozná, že je v manželství s osobou stejného pohlaví. No a pokud se to korektně přejmenuje tak, že to poznat nepůjde, tak zase budou trapasy ve stylu "A co dělá manželka?" - "Mám manžela..." nebo se to tedy bude v hovoru přecházet.

No a pokud se to nějak jazykově setře, tak co se třeba stane s první domněnkou otcovství? Pokud bude těhotná žena v manželství se ženou, tak co se stane? To je opravdu jako konstruktivní otázka? A každý, kdo prosazuje možnost zápisu dvou mužů nebo žen do rodného listu, jako rodičů, tak prosím pamatujte na to, že se tím rozšíří okruh dětí, kterým se komplikuje dost věcí v rovině zdravotní (neznalost rodinné anamnézy pro jednoho skutečného rodiče a tváření se, že je to zcela normální, protože biologický otec by byl diskriminací stejnopohlavního partnera) či následné partnerské (nevědomé partnerské žití s bratrem či sestrou) - a to říkám jako značný odpůrce možnosti nezapsat otce do rodného listu a jako zastánce toho, aby docházelo k provádění testů otcovství u každého dítěte. Tedy za mě je to o zrušení první domněnky otcovství.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 3):
Zbynek.Janoska, pr83, Michael.xChaos.Polak

pr83
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 12
Registrován: 19 bře 2018, 19:52
Profese: programátor
Dal poděkování: 26 poděkování
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od pr83 » 19 lis 2018, 13:19

Idaho píše:
19 lis 2018, 12:24
Pokud jde o název, tak si myslím, že společný název bohužel koná také určité komplikace. To by se místo "ženatý" či "vdaná" museli lidé neučit používat pouze pojem "v manželství". Chápu, že u dvou žen mohou být obě jak ženaté nebo vdané a fakticky to jazykově použít jde. Ale co dva muži? Ženatí mohou být těžko s mužem, takže tam se bude muset požívat pojem "vdaný". Takže stejně, když o tom bude mluvit, tak se pozná, že je v manželství s osobou stejného pohlaví. No a pokud se to korektně přejmenuje tak, že to poznat nepůjde, tak zase budou trapasy ve stylu "A co dělá manželka?" - "Mám manžela..." nebo se to tedy bude v hovoru přecházet.
Ještě je možnost použít výraz sezdaný(á). Jinak je tento problém podružný, protože jazyk má sloužit nám, ne my jemu, a v mnoha jiných jazycích tento problém nemají, protože je běžné používat tentýž výraz pro "ženatý" i "vdaná". A je divné, aby zákony té či oné země byly podřízeny jazyku, kterým se tam mluví.

Každopádně díky za připomínky, Idaho - je dobré si vyslechnout názory právníků a obecně názory věcné, protože toto je výbušné téma a lidé tu mají sklon naslouchat hodně emocím.
Naposledy upravil(a) pr83 dne 19 lis 2018, 15:50, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi pr83 za příspěvek:
Michael.xChaos.Polak

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 405
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 61 poděkování
Dostal poděkování: 641 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Idaho » 19 lis 2018, 15:24

pr83 píše:
19 lis 2018, 13:19
Idaho píše:
19 lis 2018, 12:24
Pokud jde o název, tak si myslím, že společný název bohužel koná také určité komplikace. To by se místo "ženatý" či "vdaná" museli lidé neučit používat pouze pojem "v manželství". Chápu, že u dvou žen mohou být obě jak ženaté nebo vdané a fakticky to jazykově použít jde. Ale co dva muži? Ženatí mohou být těžko s mužem, takže tam se bude muset požívat pojem "vdaný". Takže stejně, když o tom bude mluvit, tak se pozná, že je v manželství s osobou stejného pohlaví. No a pokud se to korektně přejmenuje tak, že to poznat nepůjde, tak zase budou trapasy ve stylu "A co dělá manželka?" - "Mám manžela..." nebo se to tedy bude v hovoru přecházet.
Ještě je možnost použít výraz sezdaný(á). Jinak je tento problém podružný, protože jazyk má sloužit nám, ne mi jemu, a v mnoha jiných jazycích tento problém nemají, protože je běžné používat tentýž výraz pro "ženatý" i "vdaná". A je divné, aby zákony té či oné země byly podřízeny jazyku, kterým se tam mluví.

Každopádně díky za připomínky, Idaho - je dobré si vyslechnout názory právníků a obecně názory věcné, protože toto je výbušné téma a lidé tu mají sklon naslouchat hodně emocím.
Tak jasně, jazyk má sloužit. Jen je to opravdu spíš o tom, že nahradit bezmyšlenkovitě všude muž/žena = člověk a otec/matka = rodič může napáchat něco nechtěného a to se musí dostatečně dopředu důkladně prostudovat. Pak najednou by třeba takový § 920 OZ ("Výživné a zajištění úhrady některých nákladů neprovdané matce") nabral zcela nečekaných rozměrů. A ono toho bude spoustu. Takže opravdu by bylo velmi nebezpečné udělat nějakou globální nezacílenou úpravu ve shora uvedeném rozsahu záměny pro celý právní řád.

Ale ani to, že jazyk má sloužit není úplně obecné. Nemělo by se to lámat přes koleno, protože absurdně pojato můžeme přijmout zákon, že nebe má zelenou barvu a tráva modrou ... Jinak samozřejmě je to vždy v určitém rozmezí. Normální lidé mají také problém rozlišovat odcizit a zcizit v právním smyslu a nějak se s tím funguje.

Já si třeba myslím, že by se při podobných úvahách mělo do rodného listu začít značit otec/matka ve smyslu biologickém a rodiče ve smyslu rodičovské odpovědnosti. A prostě někdy by se tyto dvě položky nepřekrývaly. Jen by to dítě znalo svou biologickou minulost - ale i to s sebou nese určité nevýhody třeba u osvojení, kde je asi současná úprava lepší. Nebo alespoň nějaká možnost dostat se anonymně na anamnézu biologického rodiče a tak. Jenže to je zase velký bratr :-)

David.Marhold
Místní předsednictvo
Příspěvky: 18
Registrován: 04 zář 2018, 19:04
Profese: student historie a germanistiky
Bydliště: Svitavy (Olomouc)
Dal poděkování: 25 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od David.Marhold » 25 lis 2018, 14:41

Konzervativní názory argumentují tradiční rodinou. Liberál by samozřejmě rád posunul myšlení zase o století dále. V naší společnosti je v dnešní době považováno již na normální, že právo na lásku mají i 2 osoby stejného pohlaví. Myslím, že tyto páry nemají mít možnost získat pouze práva a povinnosti manželství, ale i jejich sňatek by měl zůstat spojený s tímto termínem. Důvod je prostý. Jakákoliv další snaha o odlišení znamená vymezení (a pohrdání, nadřazenost?).
V ČR nám řádí vysoká rozvodovost. Děti nevyrůstají v úplných rodinách aj. Má cenu stále argumentovat tradiční rodinou? Jak asi argumentovali lidé dřív na jiná témata, která byla do té doby nemyslitelná. Kdo by si byl před 120 lety pomyslil, že ženy budou moct participovat na politickém dění.
Co je to pojem manželství? Má cenu argumentovat etymologií (tedy, že toto slovo obsahuje muž a žena)? Vždyť jazyk se přeci vyvíjí a je velmi živý. Vznikají nová slova, nebo ta stará získávají nový význam podle toho, jak se jazyk, resp. společnost vyvíjí. Komu by ublížilo, že by došlo k rozšíření tohoto pojmu? Vždyť k tomu má dojít proto, abychom si na některé lidi neukazovali posměšně prstem.
Na jedné straně chceme lidem dopřát určitých práv. Myslím, že neexistuje žádný slušný argument, kterým bychom mohli vyvrátit nutnost nabytí těchto práv. Tito dospělí lidí mají právo na lásku a mají právo na společný svazek stejně tak, jako heterosexuální páry.
Je možné, že naše společnost je ještě více než zaostalá na tento liberální krok a bude třeba ji na novou dobu lépe připravit postupnými krůčky. Vždyť nové věci často neprojdou napoprvé a u konzervativní části vyvolávají zděšení či dokonce znechucení. Snad se jednou s tímto problémem pohne správným směrem.

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 405
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 61 poděkování
Dostal poděkování: 641 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Idaho » 25 lis 2018, 17:54

David.Marhold píše:
25 lis 2018, 14:41
Co je to pojem manželství? ... Komu by ublížilo, že by došlo k rozšíření tohoto pojmu? Vždyť k tomu má dojít proto, abychom si na některé lidi neukazovali posměšně prstem.
Na jedné straně chceme lidem dopřát určitých práv. Myslím, že neexistuje žádný slušný argument, kterým bychom mohli vyvrátit nutnost nabytí těchto práv. Tito dospělí lidí mají právo na lásku a mají právo na společný svazek stejně tak, jako heterosexuální páry.
Je možné, že naše společnost je ještě více než zaostalá na tento liberální krok a bude třeba ji na novou dobu lépe připravit postupnými krůčky. Vždyť nové věci často neprojdou napoprvé a u konzervativní části vyvolávají zděšení či dokonce znechucení. Snad se jednou s tímto problémem pohne správným směrem.
Tak asi takto. Liberální společnost by manželství zrušila jako přežitek. Vždyť to byl svazek primárně k sobě poutající dva dospělé lidi, aby nemohli tak snadno utéct v případě problémů a nenechali za sebou děti. A společnost byla nastavená tak, že porušení takovéto smlouvy trestala. Ať již tlakem okolí nebo i přímo autoritativně trestně.

V současné době je obsah manželství více méně vzájemná vyživovací povinnost, první domněnka otcovství, SJM (primárně pro věřitele), lepší postavení v rámci dědické linie a určité právo na informace v rámci lékařské péče. Nikde tam není nějaké právo na lásku nebo něco podobného.

Rozdíl ve vyživovací povinnosti manželství a registrovaného partnerství je opravdu velmi malý. Absence SJM je podle mě jednoznačná výhoda registrovaného partnerství. V dědictví není fakticky rozdíl. Kde je nějaký ten zásadní problém? Je to jen o tom názvu? Pak je to stejně pokrytecké, jako argumentace odpůrců. Měnit přeci právní řád jen kvůli nějakému názvu je trochu přehnané.

Ten poslední odstavec mi přijde snad jako vtip. Jaká nová doba?

To, zda manželství pro homosexuální páry je politické rozhodnutí, ale musí jej provázet přitesání manželství tak, aby mohlo fingovat i pro stejnopohlavní páry. To je to jediné, oč tu běží. A tím pádem se musí mimo manželství vyčlenit některé věci týkající se děti.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3267
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2062 poděkování
Dostal poděkování: 5113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 25 lis 2018, 18:19

Zajímavou možností by bylo, kdyby jakékoliv právní nároky vnášely právě až děti: manželství bez dětí je věc, který mi velký smysl nedává (bez rozdílu pohlaví/genderu účastníků) - zvlášť, když neplatí věci jako v historii, kdy se třeba kvůli rozvodu prokazovala nevěra a vymyšlely se před rozvodem různé formy rozluky (od lože, od stolu, apod.) ... dnes je tahle historická termonilogie dávno nahrazená univerzálním tvrzením, že manželství je "nenapravitelně rozvráceno" (což může znamenat téměř cokoliv, včetně toho, že jeden nebo oba partneři chlastají a v důsledku toho po sobě hází více či méně ostré či těžké kuchyňské náčiní... nebo i to, že jeden z partnerů v posteli nenesitelně chrápe).

To, že v heterosexuálním manželství jsou děti teoreticky možné, je sice pěkné - ale neznamená to dnes naprosto nic. Impotentnímu či neplodnému muži manželství erekci či plodnost nevrátí, není ani příkazem pro ženu, že má přestat užívat hormonální antikoncepci. Zastánci tradičního manželství jsou sice určitě hrr hrr připraveni démonizovat antikopci a omezovat práva žen - ale fakt by mi zajímalo, jestli chtějí před schválením heterosexuálních manželství taky podrobovat budoucí partnery nějakým zdravotním vyšetřením, aby se hlídalo, zda náhodou nejde o manželství jen "pro zábavu"...

Prakticky všechny věci související s manželstvím jsou dnes jen v rovině kulturní akceptace a oznámení vztahu dvou lidí, a řada věcí, které z něj historicky vyplývaly jako povinnost, z něj dnes nevyplývají. (V první řadě: historicky až 10% porodů končilo smrtí matky - tolik taky k mytologii domácích porodů - to ale znamená, že bylo celkem fér, že církev v takové éře vynucovalo manželství jako relativně nerozlučitelné a de-facto se snažila muže, který tak velká rizika nepodpostpoval, něčím zavázat. V druhé řadě: jestliže psychoanalytici a surrealisté ve 20.století označovali tehdejší občanskou podobu manželství za legalizovanou prostituci, tak kdybychom pátrali hlouběji do středověku, tak manželství mohlo být dokonce i legalizovaným znásilněním a v některých kulturách i legalizovanou pedofilií). Manželství se natolik rozvolnilo, že jednak nevidím důvod, proč z něj vylučovat stejnopohlavní páry - jednak ale ani nevidím moc důvodů (snad kromě svízelí s adopcemi dětí), proč ho sakra vůbec chtít (nebo proč do toho tahat stát).

Maximálně by myslím manželství mohlo automatizovat některé úkony, které by jinak museli sezdaní složitě vyběhávat po úřadech. Určitě může jít o nějaké společné bydliště, společné příjmení (když někdo chce), zápis do registru osob s právem na informace o zdravotním stavu, apod.

V zásadě se ale domnívám, že na všechny jednotlivé dílčí kroky, které manželství tak nějak "automatizuje" by měly mít nárok i páry, bez rozdílu pohlaví, které do manželského svazku z jakéhokoliv důvodu vstupovat nechtějí. Tedy, stát by měl garantovat jakýsi "unbudling" služeb, které poskytuje v balíčku "manželství": všechny dílčí úkony (adopce, dědění, majetek, zdanění, informace o zdravotním stavu) by měly být nabízeny i mimo tento balíček (a to třeba i pro případ, že se nějací lidé rozhodnou zcela vážně žít třeba ve třech či více, jakkoliv málo to je třeba pravděpodobné nebo stabilní nebo prozatím nezvyklé - nebo pro případ, že explicitně nechtějí, aby takový stav manželstvím byl nazýván, protože má jinou podstatu - např. hluboké přátelství, ale bez sexuálního rozměru...)

Myslím, že požadavek "unbundlingu" právních vztahů vycházejících z institutu manželství by dobře vyvažoval to, že manželství je nově nabízeno "pro všechny" (ve skutečnosti jen pro dvojice). Samozřejmě tyhle instituce začnou zneužívat např. různé sekty - na druhou stranu, aspoň to státu přinese informace a vhled do jejich fungování, zatímco dnes je často zcela bezmocný. Daleko spíš by se to ale týkalo toho, že někdo chce třeba sdílet informace o svém zdravotním stavu - ale už ne exekuce ve společné domácnosti...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
Vit.Jurasek
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3267
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2062 poděkování
Dostal poděkování: 5113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 25 lis 2018, 18:51

Idaho píše:
25 lis 2018, 17:54
A tím pádem se musí mimo manželství vyčlenit některé věci týkající se děti.
To je celkem nesmysl, protože homosexuální páry jsou celkem zdatné v pořizování si dětí, když už se rozhodnou do toho jít. U žen to je mimo diskuzi, tam to bývají děti vlastní. U mužů může jít ale např. o děti z předchozího vztahu (vč. rozvedeného manželství - ale obecně může jít o jakékoliv dítě, u kterého matka označí daného muže jako otce) - protože pravděpodobně nikdo nechce nějakou povinnost jednou provždy si zaregistrovat sexuální orientaci a už nikdy neprojevovat žádnou jinou (i když věřím, že toto by vlastně konzervtivcům vyhovovalo: "aspoň se ty homosexuálové někde zaregistrují a my ostatní budeme vědět, kdo jsou").

Právě reálně existující institut různých "náhradních matek" je asi to, co všechny ty bojovníky za "tradiční rodinu" tolik děsí. Jenže je to realita bez ohledu na to, jak moc to těm lidem budeme zakazovat. Instituci náhradního mateřství využívají i heterosexuální dvojice. Jiné dvojice se zase mohou obávat toho mít geneticky vlastní dítě, protože mají nějakou genetickou chorobu s vysokou mírou šance na dědičný přenos. Situace je dnes natolik zamotaná i u "tradičních rodin", že se některé praktiky stejnopohlavních dvojic můžou zdát až podivuhodně "normální" proti tomu, jakými všemi způsoby se dnes děti dělají a kdo je nakonec vychovává a uplatňuje k nim rodičovská práva...

Obecně se ale domnívám, že součástí požadavku na "manželství pro všechny" je jeden velký mýtus - a to je mýtus "nalezení sebe sama", který je velkou součástí mytologie modernity, je to "mýtus identity" - a zahrnuje jak to, že někdo najde nějaké svoje povolání, které začne chápat jako svoje "poslání" (nesmysl - ve skutečnosti jsou takové profese a takové postavení v zaměstnání, které nebudou bavit nikdy nikoho a dělají se jen pro peníze) a zahrnuje to i nalezení své "skutečné sexuální orientace", apod. Přitom, že tohle je stejný nesmysl, jako opak - tedy zdůrazňování zděděných, vrozených, identit (národ, rasa, etnicita = dědičné vyznání či kulturní determinace, apod.). Liberální pojetí identity, kdy něco pořád hledáme, hledáme a hledáme, a pak už máme dostat pocit, že už jsme nalezli, je podle mě stejně blbý příběh jako to,že jsme jednou determinováni tím, že se to v naší kultuře prostě dělá basta a takhle, a že člověk může být hrdý už na to, čím se na rodil a ne až na to, čím se stane.

Jakkoliv jsem pro usnadnění života dvojícím všeho druhu, a zejména dvojícím skutečně vychovávajícím děti, ať už vlastní nebo adoptované - tak si myslím, že se tomu prostě přisuzuje zbytečný význam. Daleko víc by se to chtělo zamýšlet nad rostoucím počtem singlů, na který určitě dostupnost stejnopohlavních manželství bude mít mizivý vliv. A nad počtem rozvodů u rodin z dětmi - jakkoliv rozhodně nejsem proti rozlučitelnosti manželsví, zejména bezdětných, tak rozvody rodin s dětmi určitě nikdo za žádný kladný společenský jev označit nemůže (zvlášť pokud jednou připustíme, že pro dět jak důležité vyrůstat v rodině dvou dospělých - a z argumentace kolem "manželství pro všechny" ale vyplývá, že to pro děti i partnery důležité je!)

Někde děláme něco špatně, ať už jako společnost, nebo jako jednotlivci, a nevíme co. A popravdě: stejně jako nevěřím, že stejnopohlavní manželství nějak ohrozí institut "tradiční rodiny", tak stejně tak nevěřím, že je to reálný problém. Prostě jsme se stali společností, ve kterém stále méně lidí cítí potřebu strávit celý život s jedním partnerem (a část těch, kteří tu potřebu cítí, jí stejně uspokojenou nemá, protože jí necítil ten partner). Bolestivé je to někdy dost už samo o sobě... takže bych docela očekával, že se společenské normy postupně posunou směrem k nějakému "harm reduction" - a k tomu, že bude jako normální vnímáno to, že dvojice drží pohromadě to, že je jim spolu dobře - a ne to, že na to mají papír a "svolení" od společnosti..

K tomuto pohybu podle mě dojde dříve, než si myslíme - protože už dnes má většina dětí buď zcela nesezdané, nebo rozvedené rodiče (a jde o docela vysoké procento). Celá instituce občanského místo církevního svazku se teda možná ukáže (nebo resp.: už ukázala, akorát nikdo nemá odvahu to říct nahlas) jen přechodnou fází ve vývoji lidské kultury

Říct nahlas, že dvojice, které spolu žijou nesezdané - s dětmi, nebo bez, i bez rozdílu pohlaví - jsou zcela plnoprávnými občany, že nejde o žádné vztahy druhé kategorie, a že toho dokonce dost možná toho dělají méně špatně, než dvojice, které se rozvedly - to je podle mě postoj, který v politice úplně chybí.
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 43
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Nikezeus » 26 lis 2018, 13:34

Docela me prekvapuje jak se urputne resi hlavne zajmy dospelych lidi, kteri uz ted mohou zit bez problemu spolu, pokud chteji a na deti se v teto souvislosti skoro zapomnelo.
Existuji tedy analyzy jaky bude mit dopad adopce deti ze strany stejnepohlavnich paru na jejich vyvoj a zarazeni do spolecnosti?

Na jedne strane stat vehementne chrani po materialni strance 30 lete "deti"(timto zdravim Pospisila a NOZ, opravdu zivotni dilo ), coz je jiste spolecensky velmi chvalyhodne a uzasne vychovne , zejmena kdyz takove prerostle mladiky zivi v techto pripadech rodice vetsinou jiz ve skoro duchodovem veku.
"Alimenty pobírají i třicátníci, žádostí o vymáhání před Vánocemi přibývá"
https://zpravy.idnes.cz/alimenty-vyzivn ... domaci_mav

Na druhe strane jsem nezaznamenal, ze by v pripade adopci deti u stejnopohlavnich manzelstvich nekdo vyrazne nadhodil tema, jaky to bude mit dopad na tyto deti.

Stacilo by podobne hodnoceni jako v pripade statistik ohledne deti vyrustajici v tradicni rodine a s jednim rodicem.

"Kriminalita a riziková mládež
Americká longitudinální studie, do které bylo po dobu 20 let zapojeno přes 6,400 chlapců, zjistila, že u dětí vyrůstajících bez biologických otců je 3x vyšší pravděpodobnost, že spáchají trestný čin a skončí ve vězení než u dětí z úplných rodin. Ve vězení skončí 12x více mladistvých z rozvedených rodin než z rodin úplných.
.
.
Zneužívání alkoholu a drog
Data Národního výzkumu domácností a drog ukazují, že bez ohledu na rasu, pohlaví a příjem rodiny je u dětí vyrůstajících s oběma biologickými rodiči výrazně nižší šance, že budou brát drogy, pít alkohol a kouřit.
'
'
“Děti vychované svobodnou matkou mají 7x vyšší šance, že budou žít v chudobě než děti vychované oběma rodiči v úplných rodinách. Téměř 80% dlouhodobé dětské chudoby v USA lze nalézt mezi
rozvedenými nebo nikdy nezformovanými rodinami. Výzkum dlouhodobě ukazuje, že jak rozvod, tak i neuzavření manželství zvyšuje ekonomickou zranitelnost jak dětí, tak i jejich matek.
.
.
Data z longitudinální studie Rané dětství (n =11,519) ukazují děti, které žijí v úplné rodině a mají v průměru lepší výsledky ze čtení než děti, které žijí s nesezdanými rodiči nebo jen s jedním z rodičů, toto platí bez ohledu na vzdělání rodičů, příjem rodiny a případnou chudobu.
"
http://www.web.tydenmanzelstvi.cz/clank ... -deti.html

P.S.: Defacto proc tedy rovnou nedat na uroven manzelstvi i jine modely . Proc konzervativne lpet jen na modelu zena+zena, muz+muz, proc neschvalit i vice nez dvouclenne kombinace, kde je problem? Proc tyto viceclenne svazky takto nekorektne diskriminovat?

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 405
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 61 poděkování
Dostal poděkování: 641 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Idaho » 28 lis 2018, 10:57

Michael.xChaos.Polak píše:
25 lis 2018, 18:51
Idaho píše:
25 lis 2018, 17:54
A tím pádem se musí mimo manželství vyčlenit některé věci týkající se děti.
Tady jsem to asi napsal příliš stroze nebo neúplně. Opravdu nemám problém s tím, aby homosexuální pár vychovával děti. Jen tam musí platit stejně přísný pohled jako na heterosexuály. Jinak řečeno na příkladu, když heterosexuální rodič bude do dítěte vtloukat, že homosexualita je nenormální, je to fuj, že jediné správné je heterosexuální soužiti a tak, tak je to špatně. No a stejně by mělo být špatně, pokud by něco v obrácené podobě prováděl homosexuální rodič. Jinak řečeno, netolerujeme (nebo nechceme tolerovat), aby se nyní homosexuální rodič choval v rámci výchovy "diskriminačně" vůči LGBT, tak se musíme i smířit s tím, že LGBT rodič se nemůže chovat "diskriminačně" vůči heterosexualitě.

Je to opravdu jen o tom, že bude potřeba projít celý právní řád (do čehož se mi objektivně nechce a ani to po mně jako určitém dobrovolném, volnočasovém a neplaceném přispěvateli zde nemůže nikdo spravedlivě požadovat ;) ) a opravdu se podívat, co je kde za úpravu týkající se vztahu rodič/dítě, kde opravdu nejde automaticky přenést stávající úpravu i na možný stejnopohlavní rodičovský pár. Ta první domněnka otcovství je takový případ, kde se slovo manžel nemůže slepě přepsat na nějaký pojem bez určení pohlaví. A nemyslím si, že by to byl případ pouze jeden. Ta forma se nějak musí změnit. Ony tam jsou totiž další návaznosti, např. § 415 a 416 zákona o zvláštních řízeních soudních. Buď se smíříme s tím, že otcovství má smysl jen v podobě výživného, což bude splněno "otcem" v rámci homosexulního manželství, ať již to bude muž nebo žena nebo se ta úprava musí změnit, protože nyní měl soud možnost u dítěte, kde otec nebyl dán (za mě již překonanou) první domněnkou nebo souhlasným prohlášením, ustanovit opatrovníka, který by podal návrh na určení otcovství k soudu. První domněnka měla smysl v době nedostatečných genetických testů, jako jakási nejpravděpodobnější varianta otce. U manželství dvou žen je to přitom nesmysl, protože druhá žena nemůže být biologickým rodičem. Je to ne méně pravděpodobná varianta biologického rodiče, ale varianta zcela vyloučená. neříkám tedy, že to nejde v zásadě ponechat, ale pak si opravdu myslím, že by se měl vědomě posunout právní řád do výslovné podoby matka = biologický rodič, druhý rodič (dosud otec) = plátce výživného, nic víc, nic míň.

A jak říkám, takovýchto propojení nebude málo. Pojem "otec" nebo "matka" se v právním řádu vyskytují v cca 200 právních předpisech otec, v cca 500 právních předpisech matka a v cca 700 právních předpisech rodič a v rámci nich na několika místech (samozřejmě jde částečně o stejné právní předpisy, ale často jiná ustanovení, těch výskytů jsou tedy odhadem jednotky tisíc). To je prostě potřeba projít a hledat další návaznosti. Jinak není možné jednoduše zaměnit tyto pojmy. No a pak je potřeba rozmyslet, jestli záměna za bezpohlavní kategorii nebo musíme zavést ty jiné kategorie otec, matka, rodič jedna, rodič dva, kde první dva pojmy jsou biologické a může to opravdu být jen fyzicky muž a žena a druhé dva pojmy jsou o rodičovské odpovědnosti a tam souhlasím, že je to jedno.

Jednoduše nemám pocit, že by toto bylo vyřešeno a je to tak zase konání změny horkou jehlou, kdy až následně zbytečně začnou na povrch vyvstávat problémy, které nedotaženost změny přinesla.

qwertz
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od qwertz » 02 pro 2018, 19:35

Tvrdit, že jakýchsi práv se lze domoci pouze ohnutím významu slova "manželství", protože tento termín se vyskytuje v mnoha jiných zákonech je pěkná argumentační demagogie. Zcela běžně se přijímá nějaká speciální norma, nebo se jedním zákonem upravuje řada zákonů jiných, takže postačil by jistě zákon jeden definující, že registrované partnerství funguje ve smyslu zákonných norem identicky (případně výčet v jakých případech ano, výčet výjimek apod...). Jenže tady nejde o nic menšího než ideologii, protože kdyby to všichni ti ohánějící se diskriminací mysleli skutečně vážně, navrhovali by cosi jako svazek libovolného počtu osob libovolného pohlaví (ten bizár co předložila jsme fér iniciativa totiž kromě homo diskriminuje všechny ostatní neuznané modely).

Ale to je vcelku jedno. Západ to má, tak to musíme mít taky. Západ už v moha ohledech zpohodlněl natolik, že vymýšlí hovadiny typu 70 typů pohlaví (navíc volitelně) a podobné nemysly, které gender nazi tlačí do veřejného prostoru. Odpůrci jsou kriminalizováni, vyhazováni z univerzit (viz Bill C16 Canada). V rámci MeeToo stačí ke společenské likvidaci obvinit kohokoli bez důkazů. Můžete si být jisti, že pokud se na západě někdo označuje za liberála, je to zpravidla radikální Marxista, protože místo individuálního práva jednotlivce jsou hlavní agendou práva různých minoritních nebo obskurních skupin za současné šikany majoritní společnosti skrze různé antidiskriminační policy.

Takže všechny ty výdobytky typu rodič1+rodič2, genedrově neutrální výchova s volbou pohlaví v pubertě, automatický nárok na umělé oplodnění, cenzura projevu, kriminalizace za použití špatného zájmena....... opravdu to chceme? Protože tam to skutečně směřuje. Před lety se taky tvrdilo, že adopce nebude....

Odpovědět

Zpět na „Rovnoprávnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti