Slovenské referendum

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Pracovni skupina Rovnopravnost, Resortni tym Lidska prava

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Zamčeno
Tobias.Esner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7802
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování

Slovenské referendum

Příspěvek od Tobias.Esner »

http://www.alianciazarodinu.sk/preco/

Otázky referenda:
1. Súhlasíte s tým, aby sa manželstvom nemohlo nazývať žiadne iné spolužitie osôb okrem zväzku medzi jedným mužom a jednou ženou?
2. Súhlasíte s tým, aby párom alebo skupinám osôb rovnakého pohlavia nebolo umožnené osvojenie (adopcia) detí a ich následná výchova?
3. Súhlasíte s tým, aby školy nemohli vyžadovat účasť detí na vyučovaní v oblasti sexuálneho správania či eutanázie, ak ich rodičia alebo deti samé nesúhlasia s obsahom vyučovania?

tisková zpráva se sestavuje zde: post380837.html#p380837

diskuze probíhá zde: v tomto vlákně ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvky (celkem 2):
Michal.Gill, Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26171
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36936 poděkování
Dostal poděkování: 30070 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Rád bych řekl, že první otázka je IMHO v pohodě a není to nic proti ničemu.

Pokud má společnost důvod podporovat svazky muže a ženy více oproti jiným formám svazku, je naprosto v pořádku, když jim vyhradí zvláštní jméno (tak jako máme zvláštní jméno třeba pro přečiny oproti zločinům).

Otázka dvě již k diskriminaci směřuje. Otázka tři je příšerně diskutabilní a v zásadě nemůže vést k ničemu dobrému ani v jednom případě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Michal.Gill, Alexandr.Mansurov

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od msuchan »

No, tak na tuto zprávu jsem eminentně zvědavý... :shock:
Tohle je vyloženě "politicko-argumentační inženýrství..." Navíc k interní záležitosti jiné, suveréní země...

Klasika:

- přímá demokracie ano, ale jen o věcech, které se nám líbí...
- lidská práva ano, ale jen ta, co se se nám líbí...
- náboženská svoboda ano, ale jen pro nedomácí náboženství

Plus "výchovná přednáška" o tom, k čemu má sloužit přímá demokracie, zhanobení slovenských voličů a jejich ústavního soudu...


Navrhovatel by aspoň mohl přesně konkretizovat, v čem jsou porušena lidská práva, čím je narušována lidská důstojnost, a čím je oslabována pozice občana ve společnosti... S důrazem třeba na požadované právo, aby rodiče nemuseli děti povinně posílat na sexuální výchovu...

"nemohou v moderním světě podléhat tlaku náboženských předsudků a stávat se jablkem sváru, které štěpí společnost
."

Toto si pečlivě zaznamenávám pro příští diskuse o islámu, multikulti a pod...
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Janecka, anonym2064, Vaclav.Fortik, Karel.Rada
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Myslím, že je nejvyšší čas poslat všechny neomarxisty a multikulturalisty do ... třeba do Sýrie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Karel.Rada
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od trinitrofenol »

Já bych jenom doplnil k ilustraci, co je zač Aliancia za rodinu a všeobecně k historii onoho referenda http://www.sme.sk/c/7463313/cez-ustavny ... odine.html

z laskavého pastýřského listu otců biskupů jsem si jako katolický pirát ublinknul http://www.kbs.sk/obsah/sekcia/h/dokume ... ane-rodiny

Pro další info (plus zábavu) doporučuju https://www.facebook.com/pages/Povedzme ... tos_stream
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
Michal.Gill
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od msuchan »

Vzpoměl jsem si, kde to bylo naposledy...Chorvatsko...
Otázka 1 a 2 drtivé ano... 3-tí se neřešila...
http://www.lidovky.cz/chorvatsko-schval ... ranici_ele
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od anonym2064 »

msuchan píše:No, tak na tuto zprávu jsem eminentně zvědavý... :shock:
Tohle je vyloženě "politicko-argumentační inženýrství..." Navíc k interní záležitosti jiné, suveréní země...

Klasika:

- přímá demokracie ano, ale jen o věcech, které se nám líbí...
- lidská práva ano, ale jen ta, co se se nám líbí...
- náboženská svoboda ano, ale jen pro nedomácí náboženství


mně se to referendum taky nelíbí, tím spíš bych tam ale šel a hlasoval proti. Ostatně tak nějak by imho ta TZ asi měla vypadat. Nabádat k tomu tam jít a hlasovat tak, aby podobné tendence lidi sami svými hlasy umlčeli. V tom ostatně vidím hlavní úlohu politických stran i do budoucna. Předkládat lidem názory a nabádat je k tomu aby se sami rozhodli. Má to jednu chybku. Ta partaj ten názor musí mít a musí ho umět jasně lidem sdělit. Na TZ jsem nekoukal a taky jsem zvědavej :)

edit: kurva už sem si ten návrh přečet a zase jsem mimo proud. nu což. je to vaše partaj.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
msuchan, Tobias.Esner
Tobias.Esner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7802
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Tobias.Esner »

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1909
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Copywriter, volejbalový rozhodčí
Bydliště: Praha 3 - Žižkov
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 3266 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Michal.Gill »

msuchan píše:No, tak na tuto zprávu jsem eminentně zvědavý... :shock:
Tohle je vyloženě "politicko-argumentační inženýrství..." Navíc k interní záležitosti jiné, suveréní země...

Klasika:

- přímá demokracie ano, ale jen o věcech, které se nám líbí...
- lidská práva ano, ale jen ta, co se se nám líbí...
- náboženská svoboda ano, ale jen pro nedomácí náboženství

Plus "výchovná přednáška" o tom, k čemu má sloužit přímá demokracie, zhanobení slovenských voličů a jejich ústavního soudu...


Navrhovatel by aspoň mohl přesně konkretizovat, v čem jsou porušena lidská práva, čím je narušována lidská důstojnost, a čím je oslabována pozice občana ve společnosti... S důrazem třeba na požadované právo, aby rodiče nemuseli děti povinně posílat na sexuální výchovu...

"nemohou v moderním světě podléhat tlaku náboženských předsudků a stávat se jablkem sváru, které štěpí společnost
."

Toto si pečlivě zaznamenávám pro příští diskuse o islámu, multikulti a pod...
Na výzvu rád zkonkretizuji - otázka č. 2 - vzhledem k tomu, že je na Slovensku možno adoptovat jako jednotlivec (u nás tuším ne), je deklarace, že homosexuální pár tak učinit nemůže, postavena striktně na homofobii, kdy dva otcové či dvě matky jsou horší, než jen jeden rodič.

Otázka č. 3 - rodič nemá právo nastavovat si kurikulum tak, jak uzná za vhodné - kurikulární dokumenty nastavuje stát a škola. Pokud rodič s tímto nastavením nesouhlasí, může si požádat o domácí vzdělávání. Tento bod zavádí institut jakési pološkolní výchovy, kdy může rodič dítě uvolnit ze školy kdykoli je ve výuce naplněna skutečnost uvedená v zákoně, což nejen že není realizovatelné, ale je to i nesmyslné, protože školní docházka je v rozsahu, v jakém ji stát stanoví, povinná. Obsah výuky není důvodem pro neobjektivní výjimku. Objektivní bude, když má vozíčkář skákat kotoul plavmo, ne, když si katolický rodič usmyslí, že se jeho dítě nikdy nedozví o antikoncepci.

Co se týče otázky č. 1, jak psal Vojta, jde jen o slovíčkaření a je mi to tudíž fuk. Každopádně dvě ze tří otázek referenda jsou fundamentálně špatně položeny.

Co se týče zasahování do vnitřních otázek cizího státu, nevidím v tom o nic větší problém, než kdybychom se vyjádřili ke stejnému problému u nás - jsme jen skupina soukromých osob, co vydá tiskovou zprávu, nejsme nijak vázáni vyjadřovat se jen k tomu, co se děje u nás. Krom toho, pokud vím, máme všichni občanství české i evropské.

Náboženská svoboda pro všechna náboženství, ale bez jakéhokoli vlivu na legislativu. Do budoucích debat si to klidně zapamatujte, protože mé názory jsou v této věci absolutně konzistentní - je mi fuk, jsi-li muslim nebo katolík, vyznávej si třeba posvátné studánky, ale tvá víra nesmí ovlivňovat druhé, stejně, jako ji druzí nesmí odpírat tobě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Gill za příspěvek:
Rostislav.Reha

Bc. Michal Gill • vedoucí ZO • asistent radních Prahy 3 • mobil: +420 603 590 571 • pevná linka: +420 222 116 782 • michal.gill@pirati.czgill.michal@praha3.cz

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Slovenské referendum

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Michal Gill píše:
Na výzvu rád zkonkretizuji - otázka č. 2 - vzhledem k tomu, že je na Slovensku možno adoptovat jako jednotlivec (u nás tuším ne), je deklarace, že homosexuální pár tak učinit nemůže, postavena striktně na homofobii, kdy dva otcové či dvě matky jsou horší, než jen jeden rodič.
To je váš neomarxistický výklad. Nikdo neposuzuje "výchovné schopnosti" homosexuála, ale skutečnost, že rodina je jednotka s biologickým základem daným spojením dvou pohlaví. Cokoliv jiného je lež.
Michal Gill píše:
Otázka č. 3 - rodič nemá právo nastavovat si kurikulum tak, jak uzná za vhodné - kurikulární dokumenty nastavuje stát a škola.


Opět lež jako věž. Rodiče jsou občané. Takže mají plné právo si odhlasovat, že se ve škole nebude učit třeba slovenština nebo matematika, nebo bude nepovinná. Když si to odhlasují a je to blbost, je to jejich věc. Kdyby šlo jenom o rodinnou výchovu, tedy o poučení o vztazích, včetně jejich praktické realizace, tak by k tomuto referendu nedošlo.

A mimochodem, náboženská svoboda a oddělení církve od státu je něco úplně jiného, než propaganda ateismu jako jediného správného světonázoru.
Zamčeno

Zpět na „Rovnoprávnost“