Ženská na mateřské, rodičovství

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava, Pracovni skupina Rovnopravnost

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Daniel_
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 221
Registrován: 27 lis 2014, 20:13
Profese: programátor
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování

Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Daniel_ »

Nenašel jsem, že by se tu někde řešila diskriminace ze strany zaměstnavatelů, u žen, co mají nebo chtějí děti.
Myslím, že zde dochází k poměrně nežádoucímu jevu, kdy stát opět přenáší náklady za svoji sociální politiku na soukromé podnikatele. Jistě všichni znáte důvody, proč se zaměstnavatelé vyhýbají ženám s dětmi nebo těm, kde se otěhotnění a dítě dá brzy čekat. Jak si myslíte, že by se tohle mělo a dalo řešit?

Za sebe podotýkám, že nepovažuju za efektivní cestu perzekuce zaměstnavatele. Tím se jen prohloubí ten problém. Říct, že to vyřeší pověstná neviditelná ruka trhu, a že zaměstnankyně, co za to stojí, si bude firma držet i navzdory mateřské, je alibismus, i když je hodně častý jev, kdy se zaměstnavatel chová opravdu slušně.

Podle mého jsou dvě možnosti:

1. Zvýhodnit zaměstnavatele, který nebude matky diskriminovat, a to minimálně tak, aby se kompenzovaly problémy s odchodem ženy na mateřskou (ideálně aby ho to i trochu zvýhodňovalo). Tahle cesta se mi zdá lepší.

2. Nastavit pravidla mateřské / rodičovské tak, aby bylo pro páry výhodné, že by šli na střídačku na rodičovskou i otcové, a tím pádem by měl zaměstnavatel stejný problém s oběma pohlavími. Tohle se mi zdá horší způsob, dovedu si totiž představit, že by nakonec rodiče pod tlakem zaměstnavatelů zrezignovali, a na rodičovské by byla zas jenom matka, i když by to nebylo tak výhodné, jako ta střídačka.

Co si myslíte vy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel_ za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Peksa, Marek.Necada, Roman.Kucera, Maria.Vasickova
Nejčastější zdroje zbytečných hádek: nevyjasněné pojmy a nechopnost vylézt z názorového balíčku.
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od anonym2064 »

3. ZP
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Vaclav.Fortik, Maria.Vasickova
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Ad 1.: Jak by sis to zvýhodnění zaměstnavatelů představoval? Že za každou zaměstnanou ženu pod 40 získá zaměstnavatel nějaký finanční bonus? To mi jako muži přijde diskriminační. Např. to nezohledňuje ženy co děti nebudou mít (i na ně se bonus získá, ale na ekvivalentního muže ne). Když už, tak dát nějaký bonus zaměstnavateli, od nějž odchází žena na mateřskou.

Ad 2.: Neřeší to fakt, že jen žena může jít na mateřskou - aspoň do doby než budou moct být těhotní a rodit i muži. A z pohledu zaměstnavatele je asi celkem jedno, jestli je nějaký zaměstnanec na mateřské+rodičovské 2 nebo 3 roky.

Obecně nemám moc rád sociální inženýrství - zvlášť aplikované v našem státě plném mistrů na obcházení pravidel a hledání kliček, jak se těm pravidlům vyhnout či jak to zneužít. I v severských státech s kvótami, skoro-povinnou rodičovskou pro muže a řadou dalších antidiskriminačních opatření typu podpora zkrácených úvazků si začínají všímat, že tato opatření jsou někdy kontraproduktivní (OFFTOPICnapř. zkrácené úvazky měly pomoci ženám dřívější návrat do práce a pomoci splnit závazek pětiletky mít X procent žen ve vrcholových funkcích - jenže ženy se zkráceným úvazkem se víceméně vzdávají vrcholových pozic které lze dělat jen na full time). Nechci tím všechny návrhy šmahem odsuzovat, např. ony zkrácené úvazky jsou fajn obecně (stát mi nemá co kecat kolik hodin denně chci pracovat). Jen je nutné dobře odhadnout všechny možné důsledky na chování lidí, zda dané opatření doopravdy pomůže vyřešit daný problém.

EDIT: IMHO jsme v blbém podfóru, o Rovnoprávnost sice jde ale ne v Demokracii :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
anonym2064
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od anonym2064 »

Daniel píše:Nenašel jsem, že by se tu někde řešila diskriminace ze strany zaměstnavatelů, u žen, co mají nebo chtějí děti.
Myslím, že zde dochází k poměrně nežádoucímu jevu, kdy stát opět přenáší náklady za svoji sociální politiku na soukromé podnikatele. Jistě všichni znáte důvody, proč se zaměstnavatelé vyhýbají ženám s dětmi nebo těm, kde se otěhotnění a dítě dá brzy čekat. Jak si myslíte, že by se tohle mělo a dalo řešit?
Z pohledu zaměstnavatele jde o naprosto logické chování a stát by neměl mít právo mu nějak poroučet koho zaměstnávat. Stát ale také nezaručuje právo na práci a ani to po něm nemůžeme chtít. Co chtít můžeme je podíl ze zisku státu. Od toho ho máme. Stát buď může zvolit cílené dávky (v tomto případě mateřskou) nebo úplně nejlépe základní příjem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Milan.Muller, Vaclav.Fortik
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Marek.Necada »

Pavel Moravec píše:Ad 2.: Neřeší to fakt, že jen žena může jít na mateřskou - aspoň do doby než budou moct být těhotní a rodit i muži. A z pohledu zaměstnavatele je asi celkem jedno, jestli je nějaký zaměstnanec na mateřské+rodičovské 2 nebo 3 roky.
A proto je ta skoro povinná otcovská dovolená fajn věc. Mimochodem, několik let trvající mateřská je pitomost, kterou skoro nikde jinde nemají (místo toho mohou být kvalitní školky).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
V__
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Daniel_
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 221
Registrován: 27 lis 2014, 20:13
Profese: programátor
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 117 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Daniel_ »

Pavel Moravec píše:Ad 1.: Jak by sis to zvýhodnění zaměstnavatelů představoval? Že za každou zaměstnanou ženu pod 40 získá zaměstnavatel nějaký finanční bonus? To mi jako muži přijde diskriminační. Např. to nezohledňuje ženy co děti nebudou mít (i na ně se bonus získá, ale na ekvivalentního muže ne). Když už, tak dát nějaký bonus zaměstnavateli, od nějž odchází žena na mateřskou.

Ad 2.: Neřeší to fakt, že jen žena může jít na mateřskou - aspoň do doby než budou moct být těhotní a rodit i muži. A z pohledu zaměstnavatele je asi celkem jedno, jestli je nějaký zaměstnanec na mateřské+rodičovské 2 nebo 3 roky.

Obecně nemám moc rád sociální inženýrství - zvlášť aplikované v našem státě plném mistrů na obcházení pravidel a hledání kliček, jak se těm pravidlům vyhnout či jak to zneužít. I v severských státech s kvótami, skoro-povinnou rodičovskou pro muže a řadou dalších antidiskriminačních opatření typu podpora zkrácených úvazků si začínají všímat, že tato opatření jsou někdy kontraproduktivní (OFFTOPICnapř. zkrácené úvazky měly pomoci ženám dřívější návrat do práce a pomoci splnit závazek pětiletky mít X procent žen ve vrcholových funkcích - jenže ženy se zkráceným úvazkem se víceméně vzdávají vrcholových pozic které lze dělat jen na full time). Nechci tím všechny návrhy šmahem odsuzovat, např. ony zkrácené úvazky jsou fajn obecně (stát mi nemá co kecat kolik hodin denně chci pracovat). Jen je nutné dobře odhadnout všechny možné důsledky na chování lidí, zda dané opatření doopravdy pomůže vyřešit daný problém.

EDIT: IMHO jsme v blbém podfóru, o Rovnoprávnost sice jde ale ne v Demokracii :)
Vemu to od konce, podle mě nejsme v blbém subfóru, jmenuje se to tu Rovnoprávnost. Že by tu byla nějaká jiná, jsem si nevšiml, a krom toho pedantický škatulkování mi nikdy nekonvenovalo, pokud nejde o vyjasnění pojmů. Ale pokud si někdo myslí, že by to mělo být jinde, a může to přesunout, nechť to přesune, mě pak stačí vědět, kde to najdu.

Sociální inženýrství taky nemám rád. Proto taky osobně upřednostňuju tu variantu 1., ale uvedl jsem víc možností, třeba mi tu někdo vysvětlí, proč je jiná varianta lepší.

To zvýhodnění bych si představoval tak, že by se ze státních peněz kompenzovaly problémy, který má zaměstnavatel, když mu odejde zaměstnankyně na mateřskou. To je samozřejmě formulace na nic. Co by mě napadlo, je, že by stát platil matkám od samýho začátku, a že by zaměstnavateli, který by držel ženám na mateřský místo, nebo by vytvořil místo matkám po mateřské, platil nějakej bonus (sleva na daních). Souhlasím s tím že je to zneužitelný. Ale stát chce, aby se mu ovce pomnožily a "nevymíraly" (zdůrazňuju že zde nechci diskutovat o tom, jak je to s tím vymíráním doopravdy, prostě jen zmiňuju že stát deklaruje nějakej zájem), tak ať se to snaží podporovat, a nechť je ta motivace pozitivní.

Předem souhlasím s pravičáky, co se tu objeví, že jde o přerozdělování státních prachů a potažmo lze očekávat, že se na to naváže korupce a různý ojebávky ze strany firem, jak už to v případě přerozdělování bývá. Bohužel tohle se může stát velmi snadno. Jenže jsem centrista, takže neakceptuju oblíbenou teorii vše řešící neviditelný ruky trhu, a nějaký zásahy státu a přerozdělování akceptuju. Kdybych tak nesmýšlel, nejsem tady, ale někde u Svobodných. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel_ za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, V__
Nejčastější zdroje zbytečných hádek: nevyjasněné pojmy a nechopnost vylézt z názorového balíčku.
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Ještě k ZP dodám, že u dětí by bylo nejlepší zavést formou záporné daně v plné výši/jen zlomkem při nepoužití záporné daně. Tedy mimořádná motivace mít děti pro rodiny s pracujícím otcem/matkou a malá motivace pro vysavače sociálních dávek.
Tato popsaná opatření by naprosto řešila diskriminaci žen na MD - v okamžiku zavedení by bylo velmi jednoduché se se zaměstnavatelem domluvit na částečném úvazku - super pro ženu (MD leze po čase na mozek - byl jsem doma se všema 3 dětma :)), super pro zaměstnavatele - nemusí zaškolovat nové lidi. Prostě řešení existuje :).
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Marek.Necada »

Vaclav Fortik píše:Ještě k ZP dodám, že u dětí by bylo nejlepší zavést formou záporné daně v plné výši/jen zlomkem při nepoužití záporné daně. Tedy mimořádná motivace mít děti pro rodiny s pracujícím otcem/matkou a malá motivace pro vysavače sociálních dávek.
Fakt nechápu to nadšení po eugenice s metrikou založenou na ekonomické výkonnosti...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, V__
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Osobně se mi líbí představa, že po ukončení mateřské (což je půl roku po porodu), by rodina dostala k dispozici pěstounku (pěstouna?), který by byl k ruce, když bude potřeba místo rodičovského příspěvku. Tato výpomoc by trvala po nástup dítěte do školy. Osobně vnímám problém právě v okamžiku, kdy žena nemůže jít pracovat, protože nemá komu svěřit děti do péče v době svého pracovního zápalu. Školky jsou fajn, ale pokud nejsou soukromé, tak nemocnost těchto dětí pohltí polovina měsíce. A také školní prázdniny bývají často problém. Dnes je navíc situace složitější, protože zákon vyžaduje povinnost, které se mnohé matky brání, což je dostává do potíží, ale jejich svědomí jim nedovoluje........Myslím, že by to nabídlo řešení nezaměstnanosti a umožnilo rodičům efektivněji vydělávat pro stát daně.A také by to umožnilo eliminovat argument, že žena má doma malé dítě, které nemocní a tudíž matka ze zaměstnání vypadává.
Nevím jaký vliv by měl ZP na tuto možnost - pěstouni pro rodiny s dětmi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Marek.Necada

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Marek.Necada »

Maria Vasickova píše:Školky jsou fajn, ale pokud nejsou soukromé, tak nemocnost těchto dětí pohltí polovina měsíce.
Není divu, že jsou nemocné, když skoro celý den tvrdnou v nevětrané místnosti. OFFTOPICHlavně, že jsou očkované :roll: ...
Ve Finsku jsou děti venku většinu času... A skupiny dětí jsou poloviční až třetinové.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
V__
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Zamčeno

Zpět na „Rovnoprávnost“