Ženská na mateřské, rodičovství

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Daniel
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 221
Registrován: 27 lis 2014, 20:13
Profese: programátor
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 84 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Daniel » 08 pro 2014, 22:01

Marek Necada píše: Fakt nechápu to nadšení po eugenice s metrikou založenou na ekonomické výkonnosti...
Nezdá se mi, že by šlo o eugeniku založenou na ekonomické výkonnosti. Spíš bych řekl, že ho jen napadáš za to, že má jiný názor Ve skutečnosti jde o nastavení pravidel tak, aby nedocházelo k nadměrnýmu zatěžování členů skupiny, kteří obstarávají obživu.
Abys mi rozuměl, nikomu nebráním v tom aby se nepodílel na obstarávání obživy, ani ho nechci nutit bejt v mý smečce, jen nechci, aby, když se rozhodne, že s obstaráváním obživy nepomůže, si nenárokoval část toho, co skupina získá. Samozřejmě se to nevztahuje na někoho, kdo nemůže, a upřímně se snaží, aby mohl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel za příspěvek:
Vaclav.Fortik
Nejčastější zdroje zbytečných hádek: nevyjasněné pojmy a nechopnost vylézt z názorového balíčku.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Jednatel republikového výboru
Příspěvky: 3199
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8748 poděkování
Dostal poděkování: 5952 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Marek.Necada » 08 pro 2014, 22:22

Daniel píše:
Marek Necada píše: Fakt nechápu to nadšení po eugenice s metrikou založenou na ekonomické výkonnosti...
Nezdá se mi, že by šlo o eugeniku založenou na ekonomické výkonnosti. Spíš bych řekl, že ho jen napadáš za to, že má jiný názor Ve skutečnosti jde o nastavení pravidel tak, aby nedocházelo k nadměrnýmu zatěžování členů skupiny, kteří obstarávají obživu.
Abys mi rozuměl, nikomu nebráním v tom aby se nepodílel na obstarávání obživy, ani ho nechci nutit bejt v mý smečce, jen nechci, aby, když se rozhodne, že s obstaráváním obživy nepomůže, si nenárokoval část toho, co skupina získá. Samozřejmě se to nevztahuje na někoho, kdo nemůže, a upřímně se snaží, aby mohl.
Možná přesnější než „ekonomická výkonnost“ je „schopnost vydělávat“. To v dnešním světě nemá s přínosem společnosti (v tvém jazyce „obstaráváním obživy pro smečku“) moc společného. Ale především je to divergentní se samotnou definicí ZP. Navíc nevidím důvod, proč by měl základní příjem dítěte jakkoliv náležet rodiči. I u přídavku na dítě je jasně dáno, musí jít na potřeby nezaopatřeného dítěte.
A dítě z chudé rodiny ten příjem potřebuje víc, než dítě z rodiny bohaté. A jiný příjem si zajistit nedokáže, tedy pokud nejsi zastáncem dětské práce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Martin.Shanil
jednatel dětského parlamentu Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7009
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9138 poděkování
Dostal poděkování: 9173 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Martin.Shanil » 08 pro 2014, 22:24

Daniel píše:
Marek Necada píše: Fakt nechápu to nadšení po eugenice s metrikou založenou na ekonomické výkonnosti...
Nezdá se mi, že by šlo o eugeniku založenou na ekonomické výkonnosti. Spíš bych řekl, že ho jen napadáš za to, že má jiný názor Ve skutečnosti jde o nastavení pravidel tak, aby nedocházelo k nadměrnýmu zatěžování členů skupiny, kteří obstarávají obživu.
Abys mi rozuměl, nikomu nebráním v tom aby se nepodílel na obstarávání obživy, ani ho nechci nutit bejt v mý smečce, jen nechci, aby, když se rozhodne, že s obstaráváním obživy nepomůže, si nenárokoval část toho, co skupina získá. Samozřejmě se to nevztahuje na někoho, kdo nemůže, a upřímně se snaží, aby mohl.
tomu asi všichni moc dobře rozumíme a taky na to slyšíme. Však to do nás celý život vtloukali. Ale jsme vedle. Cožpak starost o děti je pro společnost méně zaslužná než třeba sedět v kase v kauflandu? nemáme snad již nyní výrobu natolik zautomatizovanou, že lidská placená práce je stále méně potřebná? Dávno všichni jíme koláče vyrobené bez lidské práce. Na tom, co skupina získává se podílí jen její zlomek. Většina té placené práce jsou už jen více méně zbytečné služby. Nepracujeme proto, abychom zastili blahobytnou společnost, ale abychom jeden na druhém vydělali nějakou tu kačku a mohli si za to koupit to, čeho je i bez této činnosti přebytek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Marek.Necada

Daniel
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 221
Registrován: 27 lis 2014, 20:13
Profese: programátor
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 84 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Daniel » 08 pro 2014, 22:26

Vaclav Fortik píše:Ještě k ZP dodám, že u dětí by bylo nejlepší zavést formou záporné daně v plné výši/jen zlomkem při nepoužití záporné daně. Tedy mimořádná motivace mít děti pro rodiny s pracujícím otcem/matkou a malá motivace pro vysavače sociálních dávek.
Maria Vasickova píše:Osobně se mi líbí představa, že po ukončení mateřské (což je půl roku po porodu), by rodina dostala k dispozici pěstounku (pěstouna?), který by byl k ruce, když bude potřeba místo rodičovského příspěvku.
Při vší úctě bych si představoval spíš něco, co by umožnilo rodičům se o ty děti osobně starat. Představa, že mi stát přidělí nějakýho pěstouna (bezpochyby proškolenýho a dozorovanýho státem) zatímco moje žena půjde od půlročního mrněte do rachoty a mládě nechá na starost někomu naprosto cizímu mi přijde nepřirozená a necitlivá i k tomu dítěti. Ne že by třeba moje žena neměla možnost jet kariéru (zrovna nedávno jsme to řešili) ale ona je z toho mrněte velmi šťastná a to mateřství je životní etapa, kterou by ženský měly mít šanci si prožít, ale bez obav, že se tím odsoudily do role věčně nezaměstnanejch... prostě mateřství je práce na plnej úvazek a zasluhuje společenský uznání.
Nejčastější zdroje zbytečných hádek: nevyjasněné pojmy a nechopnost vylézt z názorového balíčku.

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2422
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1761 poděkování
Dostal poděkování: 1574 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Maria.Vasickova » 08 pro 2014, 23:47

Daniel píše:
Vaclav Fortik píše:Ještě k ZP dodám, že u dětí by bylo nejlepší zavést formou záporné daně v plné výši/jen zlomkem při nepoužití záporné daně. Tedy mimořádná motivace mít děti pro rodiny s pracujícím otcem/matkou a malá motivace pro vysavače sociálních dávek.
Maria Vasickova píše:Osobně se mi líbí představa, že po ukončení mateřské (což je půl roku po porodu), by rodina dostala k dispozici pěstounku (pěstouna?), který by byl k ruce, když bude potřeba místo rodičovského příspěvku.
Při vší úctě bych si představoval spíš něco, co by umožnilo rodičům se o ty děti osobně starat. Představa, že mi stát přidělí nějakýho pěstouna (bezpochyby proškolenýho a dozorovanýho státem) zatímco moje žena půjde od půlročního mrněte do rachoty a mládě nechá na starost někomu naprosto cizímu mi přijde nepřirozená a necitlivá i k tomu dítěti. Ne že by třeba moje žena neměla možnost jet kariéru (zrovna nedávno jsme to řešili) ale ona je z toho mrněte velmi šťastná a to mateřství je životní etapa, kterou by ženský měly mít šanci si prožít, ale bez obav, že se tím odsoudily do role věčně nezaměstnanejch... prostě mateřství je práce na plnej úvazek a zasluhuje společenský uznání.
No, použila jsem špatný výraz. Nikoliv pěstoun, ale chůva ( což je slovensky pestúnka). A to je člověk, který je matce k ruce, to znamená, že ji zaskočí, pokud matka potřebuje volné ruce. Ve Francii tento model funguje v celku dobře. A je to osvobozující pro ženu matku, manželku, hospodyni a někdy i živitelku rodiny. To, že bude k dispozici chůva neznamená nutně, že musí žena do práce. Ale když dostane žena rodinné přídavky, tak za ni nikdo doma neuklidí a neudělá práci, kterou musí ona, když by se chtěla věnovat dítěti a když potřebuje něco zařizovat a nemá babičky tak musí dítě s ní a často je to hodně nevhodné a pro dítě také nemusí být příjemné, což je to, čemu by šlo se vyhnout.A když má dětí více, pak je to požehnání mít doma další dvě ruce k dispozici. ;)

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Daniel
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 221
Registrován: 27 lis 2014, 20:13
Profese: programátor
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 84 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Daniel » 09 pro 2014, 23:39

Maria Vasickova píše: No, použila jsem špatný výraz. Nikoliv pěstoun, ale chůva ( což je slovensky pestúnka). A to je člověk, který je matce k ruce, to znamená, že ji zaskočí, pokud matka potřebuje volné ruce. Ve Francii tento model funguje v celku dobře. A je to osvobozující pro ženu matku, manželku, hospodyni a někdy i živitelku rodiny. To, že bude k dispozici chůva neznamená nutně, že musí žena do práce. Ale když dostane žena rodinné přídavky, tak za ni nikdo doma neuklidí a neudělá práci, kterou musí ona, když by se chtěla věnovat dítěti a když potřebuje něco zařizovat a nemá babičky tak musí dítě s ní a často je to hodně nevhodné a pro dítě také nemusí být příjemné, což je to, čemu by šlo se vyhnout.A když má dětí více, pak je to požehnání mít doma další dvě ruce k dispozici. ;)
Zajímavý, že my dva k tomu tématu přistupujem každej z jinýho konce, což ale není na škodu.

Navrhuju to ale rozdělit do dvou témat. Ty podle mě hlavně uvažuješ případ, kdy matka pracuje, a potřebuje pomoc, aby mohla pracovat. Já ale primárně řeším situaci, kdy práci nemá a hledá ji.

Pokud jde o samo mateřství, líbilo by se mi, aby stát umožnil matkám být matky a neřešit existenční problémy. Nevím přesně co přibyde pro svobodnou / rpzvedenou / ovdovělou matku od sociálky, ale světoborný to asi nebude. S tou chůvou jako výpomocí to není špatnej nápad, ale přece jenom máma je máma. Co třeba přidělovat rodinám s dítětem zdarma různý technický pomůcky (třeba formou bezplatný zápůjčky s možností pozdějšího odkupu) jako třeba myčka, sušička, pračku má snad každej, ale například robotickej vysavač, pomůcky, co ušetří hodně práce. Kdyby na to bylo, tak třeba i auto, nějakej malej městskej elektromobil... nebo taxismužbu zdarma, kde by profi řidič s kvalitní autosedačkou přijel, odvez, a odejel - nevím co ještě, třeba někoho něco napadne. Nebo nějaká asistence ve formě pomoc v domácnosti, někdo, kdo by tam docházel uklízet, vařit, prát, a tak, zatímco matka by se soustředila na mládě. Chůva se mi osobně moc nezdá, protože vychovávat to dítě má fakt rodič. Ale nemám patent na rozum, takže bych nechal každýho, ať si zvolí, jakou formu pomoci by chtěl, dalo by se to vybírat z nějaký nabídky.
To by tak nějak spadalo do toho prvního okruhu, tedy jak ulehčit rodičům život, ať už pracují, nebo ne.

Druhej okruh zkoumá naopak situaci, jak osladit zaměstnavateli vytvoření a udržení pracovního místa pro matku. Tam bych měl tendenci zkusit se poučit od stávajících pobídek na zaměstnávání postižených. Může se to zdát třeba ponižující, ale matky jsou prostě z hlediska hledání práce handicapovaný. Myslím tím ale hlavně na situaci, kdy dítko dorostlo do školkového věku, ne, že bych mámu a dítě od sebe odděloval už po prvních šesti měsících. Ostatně kojit by se mělo co nejdéle...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel za příspěvek:
Vaclav.Fortik
Nejčastější zdroje zbytečných hádek: nevyjasněné pojmy a nechopnost vylézt z názorového balíčku.

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2499
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10594 poděkování
Dostal poděkování: 4969 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Pavel.Moravec » 10 pro 2014, 09:43

Ad půjčování věcí rodinám s malými dětmi: to se mi moc nelíbí. S tím by byla šílená administrativa a maintenance (zkus si uvědomit že se vše musí nakoupit, mít ve skladech po celé republice, řešit opotřebení, ztracení či zničení u rodin,..). Navíc každá rodina je jiná, každá potřebuje či chce jiné pomocníky v domácnosti. Tak bych to nechal na nich ať sis ami zvolí co potřebují. A řešil to elegantně přes VZP/NZP (základní příjem) na dítě.

Ad (fiskální) stimul pro zaměstnavatele žen na mateřské, podobně jako pro hendikepované: jo, po znovuuvažování bych byl pro, ať se kompenzují rizika zaměstnavatele že právě přijímaná žena brzy odejde na mateřskou a investice do zaměstnance přijde na pár let vniveč.

Stimul pro zaměstnavatele ženy s dětmi: nevím, trochu mi tam vadí to "ženy", přijde mi to trochu jako kvóty pro ženy resp. zvýhodňování jednoho pohlaví před druhým na základě historických zkušeností. Proč má být moje manželka oproti mne v práci zvýhodněna, když oba máme stejné / stejně nemocné děti (a máme stejnou kvalifikaci, zkušenosti atd.)? Co se tak spíš snažit (změnou společenského dogmatu "s nemocnými dětmi je doma žena") aby s nemocnými dětmi zůstával doma i otec?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Marek.Necada
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2422
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1761 poděkování
Dostal poděkování: 1574 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Maria.Vasickova » 31 pro 2014, 01:10

Pavel Moravec píše:
Stimul pro zaměstnavatele ženy s dětmi: nevím, trochu mi tam vadí to "ženy", přijde mi to trochu jako kvóty pro ženy resp. zvýhodňování jednoho pohlaví před druhým na základě historických zkušeností. Proč má být moje manželka oproti mne v práci zvýhodněna, když oba máme stejné / stejně nemocné děti (a máme stejnou kvalifikaci, zkušenosti atd.)? Co se tak spíš snažit (změnou společenského dogmatu "s nemocnými dětmi je doma žena") aby s nemocnými dětmi zůstával doma i otec?
Proč je muž zvýhodňován ve finančním ohodnocení ve srovnání s ženou na stejné pracovní pozici(a řekněme i zkušenostmi a kvalifikací)? Je možné, že v tom hrají roli historické zkušenosti? Myslím,že ne jenom peníze jsou důvod, proč muži doma s dětmi nezůstávají.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Marek.Dluhos
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 588
Registrován: 27 říj 2013, 20:53
Profese: filosof, kriminolog, teolog
Bydliště: Praha (Ostravak)
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Marek.Dluhos » 31 pro 2014, 10:23

Vážení hlavně musí být základem financování každé rodiny v ČR Všeobecný základní příjem, který bude systematicky růst s růstem ziskovosti - příjmů státu!

Pak spousta lidí bude raději jen s dětmi na chatách i celé léto a tím se zvýší jejich imunita. Stejně jako se bude moci kdykoliv jeden z partnerů rozhodnout pro to být doma a pracovat druhý či nikdo. A sice za méně, ale i tak se věnovat koníčkům v lesích a u vody. To taky sníží stresy a nemocnost nejen dětí, ale i rodičů.

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2499
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10594 poděkování
Dostal poděkování: 4969 poděkování

Re: Ženská na mateřské, rodičovství

Příspěvek od Pavel.Moravec » 31 pro 2014, 10:56

Maria Vasickova píše:
Pavel Moravec píše:
Stimul pro zaměstnavatele ženy s dětmi: nevím, trochu mi tam vadí to "ženy", přijde mi to trochu jako kvóty pro ženy resp. zvýhodňování jednoho pohlaví před druhým na základě historických zkušeností. Proč má být moje manželka oproti mne v práci zvýhodněna, když oba máme stejné / stejně nemocné děti (a máme stejnou kvalifikaci, zkušenosti atd.)? Co se tak spíš snažit (změnou společenského dogmatu "s nemocnými dětmi je doma žena") aby s nemocnými dětmi zůstával doma i otec?
Proč je muž zvýhodňován ve finančním ohodnocení ve srovnání s ženou na stejné pracovní pozici(a řekněme i zkušenostmi a kvalifikací)? Je možné, že v tom hrají roli historické zkušenosti? Myslím,že ne jenom peníze jsou důvod, proč muži doma s dětmi nezůstávají.
Víceméně souhlas. Muži na stejné pozici se stejnými schopnostmi berou více. Někdy z historických důvodů (emancipace proběhla relativně nedávno a trvá pár generací než si vše sedne), někdy proto, že zaměstnavatel očekává častější nepřítomnost ženy než muže díky dětem - jednak mateřská (žena nutná), pak rodičovská a pak OČR při nemoci dětí (oboje teoreticky zvládnou oba rodiče stejně, ale v 90% případů to dělá žena). Zde je trochu začarovaný kruh "standardně to dělá žena, takže jí zaměstnavatel dá menší plat v očekávání OČR, takže muž na stejné pozici vydělává víc, takže při nemocném dítěti zůstává doma radši žena i kvůli penězům". IMHO ale nějaké finanční stimuly pro ženy s dětmi jsou stejně mimo, jako kvóty pro ženy na řídicích pozicích.

Btw. i v ideálním světě bez jakékoliv diskriminace bude imho žena zůstávat na mateřské a OČR častěji než muž. Už jen proto, že má k dětem obecně více opatrovnický vztah (fyziologicky díky těhotenství, kojení,..). OFFTOPICA nechtěl bych, aby nějaké zákony se snažily jít "proti přírodě".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Maria.Vasickova
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Odpovědět

Zpět na „Rovnoprávnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host