Zjišťování počtu romských žáků ve speciálních školách

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava, Pracovni skupina Rovnopravnost

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zjišťování počtu romských žáků ve speciálních školách

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Vaclav Malek píše:No to je zajímavá otázka... odkud to ví ten EU úředník, pokud se tento postup dosud neaplikoval... ?
Oni zřejmě vycházejí z tvrzení různých organizací, které situaci "monitorují". Já si nemyslím, že by měl někdo objektivní data. Ty děcka se v té zvláštní škole ocitnou na základě posouzení odborníků. Silně pochybuji, že by někdo při tom někdo řešil národnost. Zřejmě to bude naopak. Rodiče některých žáků si stěžují, že byli děti zařazeny do zvl. školy, a shodou okolností jsou nějaké národnosti. Z toho zřejmě plyne úvaha, že jsou děti do zvl. škol zařazováni na základě národnosti. Já jsem přesvědčen, že je ta úvaha zcela mimo, nemyslím si, že ve školství pracují rasisti. Ono i ve věznicích je velké procento romů,ve srovnání s jejich podílem v populaci a pochybuji, že by to bylo, tím že u soudů dostávají přísnější tresty.
Je to jednoduše tím, že standardy pro vzdělávání, způsob života a pod. vytváří většinová společnost a tyto "pořádky" nejsou v souladu s životními představami menšin. Já vidím hlavní problém v tom, že si mnozí myslí a tvrdě prosazují, že je náš způsob života správný a jediný možný a je nutné k jeho akceptaci přinutit všechny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 5):
Martin.Kucera, Vaclav.Malek, Frantisek.Navrkal, Lenka.Wagnerova, Pavel.Moravec
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 570 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zjišťování počtu romských žáků ve speciálních školách

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova »

Ivo Vasicek píše: Je to jednoduše tím, že standardy pro vzdělávání, způsob života a pod. vytváří většinová společnost a tyto "pořádky" nejsou v souladu s životními představami menšin. Já vidím hlavní problém v tom, že si mnozí myslí a tvrdě prosazují, že je náš způsob života správný a jediný možný a je nutné k jeho akceptaci přinutit všechny.
Je to dost výstižně napsáno.

Nicméně ještě aspoň stručné vysvětlení, proč je tolik romských dětí ve "zvláštní" škole.
V romských rodinách se děti vychovávají jinak, než v "bílých," není takový tlak na to, aby dítě něco umělo, aby kreslilo dřív, než to od sousedů, aby umělo víc básniček, aby chodilo na angličtinu už ve školce.
Dost často děti před nástupem do ZŠ nezvládnou standardizovaný test školní zralosti (který je ale standardizovaný podle většiny), který ale nic nebypovídá o inteligenci.

Další věcí je to, že do "zvláštní" školy chodili i rodiče, a teď tam jsou sourozenci. Takže rodičům může přijít jednodušší dát tam další dítě taky, než aby vůbec přemýšleli o možnosti, že by mělo chodit jinam (zvlášť, když jim to nějaký "odborník" doporučí).

Pro dokreslení jedna drobnost, romština nemá slova pro označení skupin věcí (ovoce, zelenina, nádobí..., používá jednotlivá slova - jabka, hrušky, mrkev, hrnek, miska). Sice málokdo z Romů u nás mluví převážně romsky, ale relativně často je to mix romštiny a češtiny s převahou českých slov, ale pokud je "základ" romský, tak tyhle slova pro skupiny vůbec děti nemusejí znát, nebo i když znají slovo, nejsou schopné plně chápat jeho význam. A když v pedagogicko-psychologické poradně má takové dítě roztřídit obrázky na hromádky, kam patří, právě podle skupin, jak to asi udělá?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Marketa.Matouskova za příspěvek:
IvaChmelařová
Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887
Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 570 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zjišťování počtu romských žáků ve speciálních školách

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova »

Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1069
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1682 poděkování

Re: Zjišťování počtu romských žáků ve speciálních školách

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Díky moc za diskuzi. Otázka je citlivá, metodika a celá akce ministerstva působí dosti pofidérně. Na druhou stranu lidé a aktivisti pracující s Romy tvrdí, že přestože je metoda drsná, může pomoci zlepšit situaci dětí, které jsou segregovány již na základní škole a poslány do zvláštních škol.
viz např. zde: http://www.romea.cz/cz/zpravodajstvi/do ... u-absurdni
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Zjišťování počtu romských žáků ve speciálních školách

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Viktore, já se docela divila, že jsou romské organizace pro tento průzkum. Celé to taky vzešlo z toho, že si Romové stěžovali. V pořádku všechno není, Romové jsou ve zvláškách zastoupeni ve velkém.
ALE:
- velice často tam chtějí sami - je jim tam líp
- jsou pro, ale když se domáknou, že je učitel či ředitel takto označil, tak si na něj došlápnou.... (vím, je to anonymní..., ale v tomto případě mám své zkušenosti a nejen s Romy).

Rozhodnutí, kdo je kdo, musí udělat člověk sám, u dětí zákonný zástupce. V tomto případě je špatně, že se zrušilo deklarování národnosti. Jak chceme pracovat s národnostními skupinami, když se nikde neuvádí, za co se daný člověk považuje?
Všichni jsou Češi, ale když dojde na lámání chleba, tak je každý to, co se v té chvíli nejvíc hodí. Platí obecně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
IvaChmelařová, V__
Uživatelský avatar
Michal.Havranek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2055
Registrován: 21 úno 2012, 19:27
Profese: xxx
Dal poděkování: 1156 poděkování
Dostal poděkování: 2237 poděkování

Re: Zjišťování počtu romských žáků ve speciálních školách

Příspěvek od Michal.Havranek »

Tak můj postoj k celé této problematice.
Jako Pirát jsem proti jakémukoliv sčítání etnik, protože historie nám ukázala jak se toho dá snadno zneužít.
Jako aktivista to po několika rozhovorech s dalšími aktivisty a sociology s tím musím souhlasit.
Tohle sčítání již před několika lety prováděl sociolog a spisovatel Marcus Pape na Ostravsku, protože svoje tvrzení v Česku končí hodně dětí v praktických (dříve zvláštních). Ale ono hodně je hovno údaj, že.
Takže tohle sčítání dostalo zelenou od lidskoprávních a romských organizací. (měl by mi dorazit email s tím rozhodnutím)

Jenže, i když dojde ke zrušení praktických škol (což si nemyslím) a tyto děti začnou navštěvovat běžné školy (většinou je praktická škola při nějaké "nepraktické" škole, takže to zase nějaká velká změna nebude) Stane se z této školy, vinou etnické nenávisti a našeho systému školství, škola segregovaná, jednoetnická (krásný příklad je třeba Základní a praktická škola Krupka Maršov). Takže se v podstatě vůbec nic nevyřeší.
Současný stav ani stav po zrušení praktických škol bude pořád stejný, jen se změní název. Řešení by mohlo být ve změně celého systému školství. Například komunitní školy, s výukou v romštině, winsorské školy nebo tak něco, nevím o pedagogii nemám páru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Havranek za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Wagnerova, Frantisek.Navrkal, Roman.Kucera
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Zjišťování počtu romských žáků ve speciálních školách

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Páru možná nemáš, ale mozek Ti zbyl. Těm, kteří sčítají, asi ne....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, V__
Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 570 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zjišťování počtu romských žáků ve speciálních školách

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Marketa.Matouskova za příspěvky (celkem 2):
TiborGanzer, V__
Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887
IvaChmelařová
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 5
Registrován: 22 říj 2013, 11:46
Profese: kosmetička, masérka
Dal poděkování: 14 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zjišťování počtu romských žáků ve speciálních školách

Příspěvek od IvaChmelařová »

Sami Romové se přece označují za utlačovanou menšinu, tudíž ze sebe dělají skupinu. Dle mého je potřeba vědět jak velká je tedy ta skupina. Možná není šťastné chtít toto sčítání po ředitelích škol, ale udělají to Romové? Možná budu zaujatá, ale já sama mám zkušenost s touto „menšinou“ když mi na ulici dva Romové školního věku zmlátili syna (ten byl v tu chvíli menšina ;) ) a v následné konfrontaci ve škole mi na otázku proč to udělali jeden odpověděl, že se mu chtělo a že jen tak. Divíte se tedy, že rodiče jako já souhlasí s jejich přeřazením do zvláštních škol?
Zamčeno

Zpět na „Rovnoprávnost“