Rozbor INDECT - spěchá
Moderátoři: Vedoucí centrálních orgánů, Republikové předsednictvo - asistenti, Personální odbor - celý
Pravidla fóra
Úkoly nyní postupně převádíme do nového specializovaného systému Úkoly. Nové úkoly prosím dávejte přímo tam. Diskuse k úkolům je tam také možná, pouze musíte být přihlášeni. Jakmile dojde k odladění nového systému a převedení veškerých úkolů, bude toto fórum uzavřeno, archivováno a zrušeno.
Děkujeme za pochopení.
Úkoly nyní postupně převádíme do nového specializovaného systému Úkoly. Nové úkoly prosím dávejte přímo tam. Diskuse k úkolům je tam také možná, pouze musíte být přihlášeni. Jakmile dojde k odladění nového systému a převedení veškerých úkolů, bude toto fórum uzavřeno, archivováno a zrušeno.
Děkujeme za pochopení.
- Ivo.Vasicek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 7012
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10900 poděkování
- Dostal poděkování: 11475 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozbor INDECT - spěchá
Jak vyřešeny? Já nechci nic řešit. Já nechci, abych byl na záběrech kamer identifikován. Já vůbec nechci aby mě někdo nahrával. A vůbec mě nazajímá jak to nahrávání zdůvodní
Pokud to ostatním lidem nevadí, je to jejich problém. Nic dalšího vysvětlovat nemusím. Pevně věřím, že těch, kterým vadí, aby byl v nějaké databázi zaznamenán každý jejich pohyb (pod jakoukoliv ztáminkou) je dost aby se takovému systému vzepřeli, nebo alespoˇn dost, aby ty kamery dokázali zničit.- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 5):
- Martin.Broz, Vitezslav.Praks, anonym72078, Ondrej.Profant, BBuddy
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
-
- Návštěvník – není člen Pirátů
Re: Rozbor INDECT - spěchá
Ale tady taky souhlasím, jenže musím zopakovat, co jsem tady v různých obměnách psal snad stokrát. Tu kameru tady taky nemusím chtít, ale musím nabídnout nějaké řešení - nemůžu jednoduše řvát já nechci. Tedy např. rozšíření institutu osobní obrany na patřičnou mez, zlepšení kvality soudnictví (zde je skutečný problém, např. se soudními znalci a s nemožností dohnat soudce ke zodpovědnosti za jeho rozsudky), promyšlené politiky se zbraněmi (nejsem odborník, nechci se do tohoto tématu míchat) atp.Roman Kucera píše:Já nechci, aby tam byla kamera č 4. Dokonce ani kamera č. 3, 2 a 1 Dokonce je to argument, ke kterému bych tu dokumentaci ani nemusel číst. Ale jsem rád, když si ji přečte někdo, kdo má na věc stejný názor jako já.
Já si taky myslím, že kamerové systémy by měly být omezeny na maximální možnou míru, ale musím najít a také vymyslet alternativu. Lidé chtějí být v bezpečí a chtějí ten pocit cítit. Pokud jim ten pocit ndedáte, tak těžko prosadíte nějaké uvolnění poměrů z pohledu kamerových systémů.
Navíc je hezké, když si někdo, kdo zastává stejný názor přečte dotyčné dokumenty, jenže vy všichni tady vystupujete jako Pirátská strana, se svými mechanismy. Někdo může mít jiný názor, ale osobně si myslím, že by měla ukázat, že je akceschopná a dokáže jednat na základě informací popsaných v písemných dokumentech. Jak jsem již ukázal, jsem vám s tímto ochotný pomoci, protože mě projekty jako ACTA a INDECT nevýslovně štvou, ale musím vidět, že jste akceschopní (což jste) a že máte vůli, ty dokumenty zanalyzovat a jednat na základě faktů (tu bohužel nevidím). Já mám spoustu práce ve svém osobním žívotě na to, abych dělal Pirátské straně překlady - přečíst je to pro mě daleko rychlejší, než to všechno znovu napsat, kontrolovat správnost výrazů, vyhledávat argumenty atd., ale určitě jsem schopný na tomhle spolupracovat a vzít si na sebe svůj díl práce. Nechci nijak rýpat, ani nevíte, jak dobře chápu, že každý máte svých starostí až nad hlavu, ale zde ukazujete typické rysy, které jste kritizovali na poslancích při podpisu ACTA (spolehli se na svou stranu, případně EU a na zjišťování relevantních informace se .... zapomnělo).
-
- Návštěvník – není člen Pirátů
Re: Rozbor INDECT - spěchá
Souhlasím, ale o to právě jde, přesvědčit lidi, že je tento pohled na věc správný, případně najít přijatelný kompromis v případě, že se ukáže, že tomu tak není (v debatě i jinak). Nebo máte na své straně dost příznivců, kteří dokáží tento projekt zastavit? Na demonstraci v Praze bylo 30 lidí!Mikulas Ferjencik píše:Jenže my nehledáme způsob jak vytvořit sledovací systém, který pro nás bude přijatelný, ale nechceme, aby ty sledovací systémy vůbec vznikaly. Lidi, kteří mají jiné priority samozřejmě můžeme přesvědčovat technickým provedení sledovacích systémů, čímž můžeme oslovit více lidí ale prvotní teze je jasná: nechceme plošné sledování veřejného prostoru. Proto proti INDECT můžeme protestovat i bez důkladné znalosti dokumentace.
- Mikulas.Ferjencik
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 14653
- Registrován: 24 dub 2009, 00:25
- Profese: lektor kroužků zábavné logiky
- Bydliště: Choltice, okres Pardubice
- Dal poděkování: 12020 poděkování
- Dostal poděkování: 20479 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozbor INDECT - spěchá
Já si taky myslím, že kamerové systémy by měly být omezeny na maximální možnou míru, ale musím najít a také vymyslet alternativu. Lidé chtějí být v bezpečí a chtějí ten pocit cítit. Pokud jim ten pocit ndedáte, tak těžko prosadíte nějaké uvolnění poměrů z pohledu kamerových systémů.
Nikdy tu nebyly (x desítek let fungování moderní společnosti) a najednou je nutné k nim hledat alternativu? To prostě není pravda. Šmírování nemáme zavádět jen protože to jde.
Pokud chceš pomoci, asi nejefektivnější by bylo, abys dokumentaci pouze četl a upozorňoval na podstatné dokumenty. Netřeba překládat, dost nás umí anglicky.
Poslední poznámka, kamery kriminalitu nesnižují, pouze ji přesouvají.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
- Vitezslav.Praks, Ondrej.Profant
Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz
-
- Návštěvník – není člen Pirátů
Re: Rozbor INDECT - spěchá
To je sice pravda, ale Piráti nejsou v té pozici, kdy by si mohli diktovat pravidla. Proto nás to musí zajímat minimálně kvůli lepší argumentaci, protože lidé, bezpečnostní specialisté a další odborníci, které si ani nedokážu představit, se Vás okamžitě budou ptát na řešení svých problémů v situaci, kdy ty kamery nebudou mít k dispozici. Pokud jim nenabídnete řešení, budou nespokojení podobně, jako jste teď Vy a podobným způsobem budou hledat argumenty na svou obranu. Na zvýšení bezpečnosti se argumenty nachází skoro samy - jedná se o ohrožení lidí, tedy pocit, který je každému známý.Ivo Vasicek píše:Jak vyřešeny? Já nechci nic řešuit. Já nechci, abych byl na záběrech kamer identifikován. Já vůbec nechci aby mě někdo nahrával. A vůbec mě nazajímá jak to nahrávání zdůvodníPokud to ostatním lidem nevadí, je to jejich problém. Nic dalšího vysvětlovat nemusím. Pevně věřím, že těch, kterým vadí, aby byl v nějaké databázi zaznamenámn každý jejich pohyb (pod jakoukoliv ztáminkou) je dost aby se takovému systému vzepřeli, nebo alespoˇn dost, aby ty kamery dokázali zničit.
-
- Návštěvník – není člen Pirátů
Re: Rozbor INDECT - spěchá
Mikulas Ferjencik píše:Já si taky myslím, že kamerové systémy by měly být omezeny na maximální možnou míru, ale musím najít a také vymyslet alternativu. Lidé chtějí být v bezpečí a chtějí ten pocit cítit. Pokud jim ten pocit ndedáte, tak těžko prosadíte nějaké uvolnění poměrů z pohledu kamerových systémů.
Nikdy tu nebyly (x desítek let fungování moderní společnosti) a najednou je nutné k nim hledat alternativu? To prostě není pravda. Šmírování nemáme zavádět jen protože to jde.
Pokud chceš pomoci, asi nejefektivnější by bylo, abys dokumentaci pouze četl a upozorňoval na podstatné dokumenty. Netřeba překládat, dost nás umí anglicky.
Poslední poznámka, kamery kriminalitu nesnižují, pouze ji přesouvají.
Nidky tady nebyla spousta dalších věcí. Nikdy tu nebyly např. drogy z celého světa. Snadná možnost cestovat kdykoliv a kamkoliv. Pokročilé zbraně a snadná možnost jejich výroby. Drogerie. Veřejné vzdělání. Riziko, že si kdokoliv vyrobí výbušninu podle svých potřeb.
Hrozby se vyvíjejí a s tím se vyvíjí i způsob, jakým na ně lidstvo reaguje, přičemž se tyto hrozby snaží zneužít ke svému mocenskému prospěchu. Problémem dneška je, že mocenský prospěch může být neúměrně velký a hrozí zde odstranění demokratických principů jako takových.
Ano, kamery kriminalitu nemusí snižovat, ale přesunou ji jinam. Pro zloděje bude krádež v obchodě posuzována (ať už vědomě nebo nevědomě) jako podíl mezi ziskem a rizikem, přičemž když bude výsledek dostatečně velký, tak jednoduše půjde krást. Tedy se (z pohledu rizik) rozhodne nekrást v centru, ale na periferii. Ale v situaci, kdy jej vytlačí i z periferie se taky může rozhodnout, že je pro něj méně rizikové klasicky pracovat, než se táhnout do vedlejšího města a tam krást (jak ideálistická představa z mé strany ).
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: Rozbor INDECT - spěchá
To je zase černobílé myšlení: buď se mají dodržovat všechna pravidla nebo žádná; buď je jakákoliv restrikce a kontrola nezbytná nebo je zcela zavrženíhodná; buď je pro někoho jasně důležitější bezpečnost než svoboda - a to ve všech aktivitách a ve všech časových místních a jiných kontextech. Tohle je velice manipulativní argumentace: Rozdělujete tady společnost na my(liberálové) a oni (konzervativci) - byť by se jak většina liberálů i konzervativců na většině patologických jevů ve společnosti shodla: že by se nemělo krást, vraždit, páchat násilí, pomlouvat, ponižovat, hanět atd.Ivo Vasicek píše:S těmi argumenty je to jako s obhajobou cenzury Internetu. Je to především filosofický a společenský pohled. Jeden typ názorů je, že by lidi měli žít podle určených pravidel, a kdo je nedodržuje měl by být potrestán, protože je v zájmu všech lidi k dodržování těch pravidel přinutit. INDECT je jedním z těch prostředků. Tihle lidé se soustředí u tzv. konzervativních stran. Další typ názorů je, že jsou pravidla zastaralá a budou vždy zaostávat za vývojem společnosti. Nástroje kontroly (čímž INDECT bezesporu je) prpto liberální směr z principu odmítá - lidi není nutné kontrolovat, protože neexistuje jediný správný názor na to, co musí dělat a jak se mají chovat. Já nechci žít podle určených pravidel, a nechci dodržovat platné zákony a pravidla, chci je změnit, ale ani potom nemám ambice kohokoliv nutit, aby žil podle mých názorů. Právě proto jsem v Pirátské straně. Pokud je pro někoho důležitější bezpečnost než svoboda může jít jinam, stran, které prosdazují jediný správný názor a chtějí všechny ostatní přinutit ke stejnému smýšlení je mnoho. Pevně věřím, že z Pitrátů se konzervativní strana nestane a nebudeme lidem nic nařizovat a vnucovat. Nemám nic proti kulometům a kamerám, ale u obojího nesouhlasím, aby byly používány proti lidem pohybujícím se ve veřejném prostoru. Dokonce považuji za rozumné ty kamery jednoduše rozbíjet.
Zákony by měly reprezentovat mantinely(mezi kterými by měla být absolutní svoboda), co společnost snese - proto jsem například pro zrušení kopírovacího monopolu - protože to snese drtivá většina lidí v tomto státě a na světě.
Zákony je nutné aktualizovat a měnit, ale bez jejich vynucování jsou zákony pouze doporučeními; a jsem přesvědčen, že se najde mnoho jedinců, kteří by na taková doporučení nepřistoupili. Jinak řečeno, přestože jsme liberální strana, pochybuji, že je tady někdo proti vynucování základních lidských práv: na život, majetek, osobní svobodu, svobodu pohybu aj.; a stejně tak jsem například pro vynucování daní, povinných pojištění atd.
A asi budu v této straně absolutní kacíř, když řeknu, že v zásadě souhlasím s velkou částí českého právního systému a jsem pro, aby tato velká část byla v tomto státě vynucována.
Pokud stát nic sám sobě a jeho občanům nic nenařizuje a k ničemu sebe resp. občany nenutí, tak to žádný stát není - alespoň podle drtivé většiny definic státu.
Naposledy upravil(a) Frantisek.Navrkal dne 29 črc 2012, 19:19, celkem upraveno 2 x.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2945
- Registrován: 10 říj 2011, 22:43
- Dal poděkování: 5496 poděkování
- Dostal poděkování: 3646 poděkování
Re: Rozbor INDECT - spěchá
Plně souhlasím s tím, co říká Ivo Vašíček. Jeho slova tesat do kamene Nemá smysl, abych se to snažil formulovat nějak lépe, protože můj názor již vyjádřil on. Avšak základní myšlenka: "plošné sledování nechceme, protože nechceme policejní stát. Kdo to obhajuje, s tím nemůžeme nikdy souhlasit!" je doufám jasná Pokud někdo obhajuje plošné sledování, ať prosím podá žádost o zrušení členství, bude promptně vyřízena Asi se totiž neobtěžoval přečíst si náš program a nebo stanovy, kde se píše jasně:
(3) Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti
a) zneužívání zákonů k omezování svobody,
b) cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym72078 za příspěvek:
- Ondrej.Profant
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 1220
- Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
- Profese: free
- Dal poděkování: 685 poděkování
- Dostal poděkování: 1628 poděkování
Re: Rozbor INDECT - spěchá
Ne zcela souvisí s INDECTem, ale je to můj pohled na šmírování obecně: http://davidmichal.blog.idnes.cz/c/2533 ... bo-ne.html
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: Rozbor INDECT - spěchá
Odkud citujete? Buď jste to vytrhl z kontextu nebo je to v rozporu o ofic. dokumentací.Martin Kucera píše: A jak jinak bys oznacil postup "prochazi a analyzuje zabery vsech bezpecnostnich kamer a hleda 'podezrele' chovani", pripadne "prochazi socialni site a hleda 'podezrele' prispevky" nez jako "plosne sledovani"? Nebo tam vidis nejake selektivni omezeni na konkretni osoby?
Ano, v dokumentaci je jasně deklarováno a je z technické povahy alespoň valné většiny systémů, které veřejná dokumentace popisuje, vidět určité zaměřování se na určité weby, určité osoby, určitá místa atd. To samozřejmě nejsou právní garance, že to tak bude, ale jako argument to je stejně špatné.
Naposledy upravil(a) Frantisek.Navrkal dne 29 črc 2012, 16:21, celkem upraveno 1 x.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou