Pirátský prognostický turnaj

Moderátoři: Vedoucí centrálních orgánů, Republikové předsednictvo - asistenti, Personální odbor - celý

Pravidla fóra
Úkoly nyní postupně převádíme do nového specializovaného systému Úkoly. Nové úkoly prosím dávejte přímo tam. Diskuse k úkolům je tam také možná, pouze musíte být přihlášeni. Jakmile dojde k odladění nového systému a převedení veškerých úkolů, bude toto fórum uzavřeno, archivováno a zrušeno.
Děkujeme za pochopení.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Pirátský prognostický turnaj

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, už jste četli knížku Philipa Tetlocka Superprognózy: Umění a věda předpovídání budoucnosti?

Pokud ne, možná si budete chtít přečíst recenzi a pak si ji koupit.

Jako politická strana potřebujeme mít co nejspolehlivější prognózy vývoje následujících 2 let. Jde o otázky typu jak se bude vyvíjet hospodářská situace země, zda bude dominovat to či jiné téma, jestli bude Babiš znovu kandidovat, jestli proběhnou prezidentské volby dříve než v řádném termínu, zda zanikne naše konkurence či jaký dopad bude mít ten který krok.

Proto mě napadlo, že založím toto vlákno, abych se zeptal, zda má někdo zkušenosti s participací v Good Judgement Project P. Tetlocka, případně zda někdo uvažoval o tom, že by naprogramoval Pirátský prognostický turnaj. Pokud by se účastnilo dost lidí, dokázali bychom získat relevantní prognózy jako odpovědi na otázky, které si vedení klade. Taky by to byla skvělá výzva a výhoda proti ostatním stranám a pomohlo by to budovat objektivnější myšlení.

Budu rád za všechny informace, které k tomu máte. :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 8):
Stanislav.Stipl, Jarmil.Halamicek, Jan.Zavadil, Jan.Hora, David.Wagner, Jiri.Snizek, Vojtech.Pikal, Vit.Fux

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský prognostický turnaj

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Jakub.Michalek píše: 30 dub 2020, 17:55 ...
Jako politická strana potřebujeme mít co nejspolehlivější prognózy vývoje následujících 2 let. Jde o otázky typu jak se bude vyvíjet hospodářská situace země, zda bude dominovat to či jiné téma, jestli bude Babiš znovu kandidovat, jestli proběhnou prezidentské volby dříve než v řádném termínu, zda zanikne naše konkurence či jaký dopad bude mít ten který krok.

...zda někdo uvažoval o tom, že by naprogramoval Pirátský prognostický turnaj. Pokud by se účastnilo dost lidí, dokázali bychom získat relevantní prognózy jako odpovědi na otázky, které si vedení klade...
Ahoj,

jeví se mi to jako zajímavý nápad. Existují nějaké "stálé panely" odborníků, na které se např. ČNB pravidelně obrací s konkrétními otázkami, jaké je očekávání, a od toho aproximuje nějaký předpokládaný vývoj, resp. je to součást těch analýz, bohužel, ne vždy jsou z toho úplně přesné výstupy resp. ne vždy se ty prognózy naplní.

Měl bych k tomu Pirátskému prognostickému turnaji pár otázek:

1) Slovo turnaj ve mně evokuje něco jednorázového nebo časově omezeného, jde o projekt dlouhodobější povahy, počítá se s jeho existencí v delším časovém horizontu?
2) Kdo by tvořil ten statistický soubor, byli by to všichni dobrovolníci, nebo by byli nějak selektováni?
3) Dlouhodobá porovnatelnost výsledku / přesnost predikce vyžaduje, aby ten soubor prognostiků byl pokud možno dlouhodobě konstantní, anebo fluktuace v tomto souboru není pro účely predikce na škodu?
4) Z definice se mi zdá, že by nejpřesnější "tušitelé" :) mohli být odměněni nějakými cenami, aby se podpořila motivace k účasti, jsem na správné stopě?
5) Není to celé téma pro PaRo?
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský prognostický turnaj

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Díky za reakci.
1) V USA běží cca 30 let.
2) Kdokoliv by se přihlásil. Podle výsledků bychom si udělali výběr superprognostiků, kteří jsou dlouhodbě úspěšní s vysokým Brierovým skóre, případně týmy, jejichž výsledky bychom extremizovali algoritmem (viz kniha).
3) Lidé se můžou přidávat jak chtějí. Podle úspěšnosti jejich prognóz se zadanou pravděpodobností se počítá průběžně jejich Brierovo skóre.
4) To asi můžeme, v porovnání s cenou získané informace je to pakatel. V Americe dávají tuším poukázky na Amazon.
5) Spíš ne, nejde to udělat na koleni, chce to trochu profesionálního vedení a dlouhodobost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Jan.Zavadil

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 506
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 365 poděkování
Dostal poděkování: 2336 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský prognostický turnaj

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

Ad Good Judgement Project: předpokládám že myslíš tuhle stránku: https://www.gjopen.com

Ta aplikace se stává ze tří částí: a) rozcestník projektů, b) odeslání jednoduchého formuláře a c) hromada funcy věcí ohledně zobrazení, grafíků, vyhodnocení výsledků, badges, pořadí účastníků etc etc.

První dva body se může udělat kdokoliv se stávajícími nástroji (wiki+nějaký formulářový nástroj); zádrhel je ten třetí: záleží na publiku. Pro koho to zamýšlíš? Co znamená "dost lidí"? Pro pirátské vnitřní použití by stačilo možná jen ručně sečíst jednou za čtvrtletí data ve spreadsheetu, pro širokou veřejnost je to z principu nekonečný vývoj, na který imho nemáme kapacitu. OpenSource projekt jsem k tomu nenašel.

Jednodušší cesta by bylo myslím prostě je oslovit, ať přidají české/pirátské otázky, ale musel by to asi udělat někdo "s funkcí" :)
Adresa je beta@goodjudgment.com
Jsou komerční firmou, mohli by slyšet na politiku nebo chtít za to peníze nebo obojí.

Jo a díky za tip na výbornou knihu, mají i Kindle edition :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil.Halamicek za příspěvek:
Jan.Hora

Autor pirátských Odměn a projektu GreenOrDie. Člen Technického odboru. Jarmil.com


Face your fears, live your dreams.

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2445
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3178 poděkování
Dostal poděkování: 3488 poděkování

Re: Pirátský prognostický turnaj

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Řekl bych, že ty nejpodstatnější trendy, které mají přelomové dopady, nelze aproximovat a že právě proto existují takové obory jako strategické řízení, řízení rizik a krizové řízení. Ale já jsem obecně člověk, který preferuje kvalitativní přístupy, kdežto Jakub, jak se mi dlouhodobě zdá, ty kvantitativní. EDIT ...a samozřejmě, oba přístupy mají smysl a mají se doplňovat.

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2176
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 934 poděkování
Dostal poděkování: 7319 poděkování

Re: Pirátský prognostický turnaj

Příspěvek od David.Wagner »

Ahoj,

super téma, zkusím být co nejvíc stručný.

a) předpovídání a rozhodování jako disciplíně se snažím nějak věnovat od střední, poslední dva roky v té přímé "tetlockovské" podobě, zároveň ten obor teď prožívá celkem dramatický vývoj (nástup AI/ hard statistických řešení, kvalitativní kritika..)
b) teď běží GJP 2.0 na koronavir, přihlášky se rozdaly dost rychle, jsem jako náhradník (https://www.gjp2.org/)
c) dělat vlastní turnaj je VELKÝ projekt, ale dal by se uřídit, doporučoval bych ho od začátku stavět ideálně mezinárodně (nejjednodušší záruka více perspektiv v otázkách, což nutně potřebuješ). Otázka je k čemu vede - dokud neuděláme vysoké množství kol, tak nám výsledky nutně neříkají kdo je jak dobrý a stejně tak relativně malé rozdíly v daném X neznamenají čími radami se řídit. Oponoval bych tak tvoření "superpředpovídačů" - to je koncept na který se udržitelně nezmůžou ani největší firmy a státy. Na druhou stranu proces sám je podle mě super přínosný a obecně zvedá rozhodovací kvalitu účastníků, což samo o sobě stačí.
d) k tématu rozhodování obecně existuje další pokračovací literatura:) za celkem zásadní považuji Neustadta a Maye: Thinking in Time (česky myslím nevyšlo a je to 1988, ale furt má velmi dobré pointy). Mimochodem pro nácvik potřebných rozhodovacích vlastností jsou hodně zajímavé "herní systémy" - věci, co tě nutí kalkulovat s několika neznámými, v případě dobrých simulací i existencí unknown unknowns a k tomu s odhadovatelnými, ale v nějakém rámci chaotickými činy jiných aktérů. Bohužel, v Česku tohle úplně nejede, většina třeba simulací diplomacie je velmi fixovaná na formální stránku věci, wargames se nejedou nijak výrazně ani na UNOBu pokud vím. OFFTOPICjako takovou zajímavou hobby věc jsem celkem spokojený s tím co děláme s konecdejin.rolling.cz, ale tam kvůli práci ještě úplně nevalíme pro školy, v online variantě ale nějaké to širší nasazení plánujeme na 2021. Skvělou věc dělal tým kolem Honzy Žáka před lety, kdy dělali pro několik ekonomických škol fiktivní burzovní/ ekonomickou soutěž, ale to je myslím dnes už zase mrtvé.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Marketa.Gregorova, Vit.Fux, Jarmil.Halamicek

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jan.Hosek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 453
Registrován: 18 lis 2016, 21:05
Profese: programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 310 poděkování
Dostal poděkování: 499 poděkování

Re: Pirátský prognostický turnaj

Příspěvek od Jan.Hosek »

Alternativou k turnaji jsou prediction markets. Nevím jestli to je v českých podmínkách realizovatelné, ale řeší to motivaci prognostiků.

Je to trochu podobné předvídání pomocí kurzů sázkových kanceláří, které také trochu reagují jako trh. Na tom principu se pokoušeli odhadovat pravděpodobnosti prezidentské volby: http://kdovyhrajevolby.cz/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hosek za příspěvek:
Ivor.Kollar
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2176
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 934 poděkování
Dostal poděkování: 7319 poděkování

Re: Pirátský prognostický turnaj

Příspěvek od David.Wagner »

(jinak jsem uvnitř s cílem zvládnout tři otázky týdně, když se někdo bude chtít přidat a vzájemně se hecovat, ocením)

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jarmil.Halamicek
Člen KS Praha
Příspěvky: 506
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 365 poděkování
Dostal poděkování: 2336 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský prognostický turnaj

Příspěvek od Jarmil.Halamicek »

David.Wagner píše: 01 kvě 2020, 11:24 ...
c) dělat vlastní turnaj je VELKÝ projekt, ale dal by se uřídit, doporučoval bych ho od začátku stavět ideálně mezinárodně (nejjednodušší záruka více perspektiv v otázkách, což nutně potřebuješ). Otázka je k čemu vede - dokud neuděláme vysoké množství kol, tak nám výsledky nutně neříkají kdo je jak dobrý a stejně tak relativně malé rozdíly v daném X neznamenají čími radami se řídit. Oponoval bych tak tvoření "superpředpovídačů" - to je koncept na který se udržitelně nezmůžou ani největší firmy a státy...
Souhlas; ještě k tomu doplním nějaká čísla: na poměrně známé www.gjopen.com jsou u většiny otázek OFFTOPIC(nepočítám hype soutěže popularity jako je kdo bude příštím US prezidentem) řádově desítky až malé stovky předpovídačů. Přepočteno na české rozměry to bude do deseti předpovídačů. Z toho čistě statisticky vyjde max. 5 aspoň nadprůměrných, a tak 1 superpředpovídač.

Tedy pokud je cílem nalézt superpředpovídače, nedá se fakt uvažovat lokálně; těch lidí co mají zájem krát mají čas krát mají schopnosti bude v populaci miniaturní procento. Pak je ale myslím lepší se připojit k existujícímu projektu než to dál tříštit a soutěžit o těch stejných X lidí.
David.Wagner píše: 01 kvě 2020, 11:24 ...Na druhou stranu proces sám je podle mě super přínosný a obecně zvedá rozhodovací kvalitu účastníků, což samo o sobě stačí...
Ano a ne, tady máš výběrový bias: Zvedne to rozhodovací kvalitu těch účastníků, kteří už jsou orientování k rozhodování na základě faktů; jinak by by do toho patrně nešli. Celkovou kvalitu rozhodování v populaci to zvedne zcela zanedbatelně. To bys tu myšlenku musel vyšlechtit na koncept ala "X factor" v televizním primetimu ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil.Halamicek za příspěvky (celkem 5):
David.Wagner, Antonino.Milicia, Jan.Hora, Vit.Fux, V__

Autor pirátských Odměn a projektu GreenOrDie. Člen Technického odboru. Jarmil.com


Face your fears, live your dreams.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský prognostický turnaj

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Předpovídat budoucnost je pěkný. Ale neměli bychom je spis vytvářet? Aby naše plány někdo mohl vzít a použít jako úspěšnou předpověď? ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Vit.Fux

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Odpovědět

Zpět na „Programování“