CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
Moderátor: Předsedající
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26151
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36906 poděkování
- Dostal poděkování: 30040 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Mikulas.Ferjencik
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 14653
- Registrován: 24 dub 2009, 00:25
- Profese: lektor kroužků zábavné logiky
- Bydliště: Choltice, okres Pardubice
- Dal poděkování: 12022 poděkování
- Dostal poděkování: 20479 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
Proč tyhle věci děláš Vojto? Vždyť to akorát zmate lidi... Smysl toho ustanovení přece není aby se hlasovalo co nejvíc nepatrně odlišných návrhů...Vojtech.Pikal píše: ↑27 zář 2019, 09:34 Ok, registruji tedy tuto úpravu, kterou zanesu do úvodního příspěvku a současně se žádám o zařazení tohoto návrhu i v podobě, ve kterém jsem jej poprvé zaznamenal. (dle § 17 c) JdŘ).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
- Petr.Tkadlec
Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26151
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36906 poděkování
- Dostal poděkování: 30040 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
EDIT: Prosím @Martin.Kucera, případně @Mikulas.Ferjencik, jestli jsem úpravu navrženého hlasovacího systému zaznamenal v úvodním příspěvku správně.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Petr.Tkadlec
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Mikulas.Ferjencik
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 14653
- Registrován: 24 dub 2009, 00:25
- Profese: lektor kroužků zábavné logiky
- Bydliště: Choltice, okres Pardubice
- Dal poděkování: 12022 poděkování
- Dostal poděkování: 20479 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
Ano, je to v pořádku, předpokládám, že možnost nevyužít všechny hlasy je implicitní.Vojtech.Pikal píše: ↑27 zář 2019, 09:42 Mikuláš mi to vysvětlil a má pravdu. Cílem změn není mít větší vládu nad pořadím místopředsedů, ale nad složením místopředsedů a v tomto smyslu můj požadavek nedává smysl a já jej stahuji.
EDIT: Prosím @Martin.Kucera, případně @Mikulas.Ferjencik, jestli jsem úpravu navrženého hlasovacího systému zaznamenal v úvodním příspěvku správně.
Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26151
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36906 poděkování
- Dostal poděkování: 30040 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Dan.Lestina
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2674
- Registrován: 01 zář 2013, 22:18
- Profese: aspirující přírodovědec
- Dal poděkování: 3686 poděkování
- Dostal poděkování: 3788 poděkování
Re: CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
Josef.Spak píše: ↑05 bře 2019, 13:55 Způsob A je náročnější na klikání, ale zcela jistě technicky proveditelný v Heliosu. U varianty B nevím jestli máme systém, který ho zvládne.
Odůvodnění:
Studování profilů velkého počtu kandidátů (těch které neznám osobně) je časově náročné. I při pokusu o splnění demokratického minima je dlouhodobě neudržitelné nastudovat si všechny.Je diskutabilní, nakolik "dostupné možnosti" zahrnují studování desítek či stovek kandidátů tak, aby to nebylo jen povrchní volbou "podle letáku". Vadí mi, že jsme třeba při dovolbách do RV nuceni rozhodnout o přípustnosti všech kandidátů najednou. Momentálně nemůžu hlasovat jen o kandidátech, které jsem si nastudoval nebo je znám, ale musím hlasovat o všech. Tohle je neudržitelný stav, zejména s rostoucím počtem jak kandidátů, tak hlasujících a členů strany vůbec. A i pokud se s kandidátem seznámím, stejně mi ta možnost "nevím-nehlasuji" dost chybí. Pojďme ji přidat.2. využiji dostupné možnosti, abych pro svá rozhodnutí získal potřebné informace
Alternativní "líný" návrh (neslučitelný s tím výše), který fakticky nemění způsob hlasování o přípustnosti, jen jeho podobu: Odůvodnění: Tento způsob volby možná povede část hlasujících k zamyšlení: "Proč je daný kandidát nepřípustný?" Také bude při velkém počtu kandidátů snazší hlasovat konstruktivně/konsensuálně a "sabotérské" hlasování "proti všem" (byť je naprosto legitimní a ta možnost musí zůstat) bude těžší, než zaškrtnutí jednoho políčka - bude potřeba "vyškrtnout" každého kandidáta zvlášť. Mě osobně by to dost usnadnilo práci, protože já sice všechny kandidáty studuju v rámci možností, ale na začátku si označím všechny, a pak postupně vybírám koho "od-označím" pro nepřípustnost.
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26151
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36906 poděkování
- Dostal poděkování: 30040 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
Nízkou informovanost o kandidátech je třeba řešit obtížností nominací a trváním na splnění informační povinnosti ze strany kandidáta.
Co se možnosti hlasovat o "nepřípustnosti" týče, pro mne je to dost zásadní změna systému, takže prosím to případně řešit podnětem na změnu hlasovacího systému. To že někdo nemá většinovou nepodporu ještě neznamená, IMHO, že má většinovou podporu.
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Dan.Lestina
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2674
- Registrován: 01 zář 2013, 22:18
- Profese: aspirující přírodovědec
- Dal poděkování: 3686 poděkování
- Dostal poděkování: 3788 poděkování
Re: CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
S tím souhlasím, sám jsem to nedávno navrhoval. Ale to se nevylučuje (i když ano, mohli bychom to nejdřív zkusit, jestli to nezabere).Vojtech.Pikal píše: ↑29 zář 2019, 12:14 Nízkou informovanost o kandidátech je třeba řešit obtížností nominací a trváním na splnění informační povinnosti ze strany kandidáta.
Nevím jestli souhlasím, každopádně se domnívám, že je to k tématu. Nemyslím, že bude vadit, bude-li výsledkem debaty zde návrh na změnu předpisů upravujících tuto volbu (samotná změna předpisů by logicky probíhala jinde a jinak).Vojtech.Pikal píše: ↑29 zář 2019, 12:14 Oddělené hlasování o každém kandidátovi v prvním kole dle mého odporuje liteře JdŘ v tom, že má volba místopředsedů probíhat "společně".
(...)
Co se možnosti hlasovat o "nepřípustnosti" týče, pro mne je to dost zásadní změna systému, takže prosím to případně řešit podnětem na změnu hlasovacího systému. To že někdo nemá většinovou nepodporu ještě neznamená, IMHO, že má většinovou podporu.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18636
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
Edit: A s experimenty popsanými v viewtopic.php?p=639752#p639752 rozhodně nemůžeme začínat u volby RP, tedy jedné z nejdůležitějších (ba zřejmě úplně nejdůležitější, vzhledem podmínkám a omezením, jaké pro ni JdŘ stanovuje) voleb prováděných celostátním fórem. Tyhle změny je nutné důkladně otestovat, nejlépe na oblastních úrovních.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
- Josef.Spak, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Jan.Hosek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 453
- Registrován: 18 lis 2016, 21:05
- Profese: programátor
- Bydliště: České Budějovice
- Dal poděkování: 310 poděkování
- Dostal poděkování: 499 poděkování
Re: CF 10B/2019 Pořad zasedání - hlasovací systém volby místopředsedů
Jen poznamenám, že popsaná úprava prvního kola hlasování má hlavně smysl na celostátní úrovni. Na oblastní úrovni jsou spíš kandidáti všem všem hlasujícím známí.Martin.Kucera píše: ↑29 zář 2019, 12:28 Edit: A s experimenty popsanými v viewtopic.php?p=639752#p639752 rozhodně nemůžeme začínat u volby RP, tedy jedné z nejdůležitějších (ba zřejmě úplně nejdůležitější, vzhledem podmínkám a omezením, jaké pro ni JdŘ stanovuje) voleb prováděných celostátním fórem. Tyhle změny je nutné důkladně otestovat, nejlépe na oblastních úrovních.
Na celostátní úrovni bude častější případ, kdy některé kandidáty znám a vím, jestli je chci podpořit, nebo naopak nepodpořit, ale hodně kandidátů neznám a nedokážu posoudit jejich přijatelnost. V klasické volbě nemám možnost se vyjádřit k některým kandidátům tak, aby to nemělo vliv na přijatelnost ostatních. Tedy jsem nucen nehlasovat o kandidátech o kterých bych hlasovat chtěl, nebo ovlivňovat přijatelnost kandidátů o kterých nic nevím. V praxi se myslím stává obojí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hosek za příspěvky (celkem 3):
- Dalibor.Zahora, Dan.Lestina, Josef.Spak