CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 441
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 409 poděkování
Dostal poděkování: 524 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 11 zář 2019, 08:27

Pavel.Knezik píše:
11 zář 2019, 07:48
Zdravim vsechny,

2) Support
(nekdo kdo je komunikativni a nevadi mu vysvetlovat uzivatelovi kde na klavesnici najde klavesu >enter<)

Jako člověk, co dělal obchoďáka pro firmu, co vyvíjela SW na zakázku, si dovolím okomentovat bod 2. z pohledu zkušeností s propojováním IT a ostatních oborů.

Pod tento bod bych nedal jen klasický support "zapomněl jsem heslo". Ale fakt je potřeba vyřešit ten přechod mezi běžných laickýcm světem a odborným světem, jde o roli "tlumočníka". Protože přicházející požadavky nemusí být jen nedostatek na straně uživatele (jak bylo naznačeno). Jde i o zadání nových funkcí, hledání řešení na různé situace co nám práce přinese apod. A asi by dovednost tohoto "převodu" mezi IT a ostatními neměla být práce managera. Nekomplikujme si výběr. Místo hledání supermanažera (dobrý manažer, dobrý ITak, dobře komunikačně vybavený, psychicky odolný ...) co bude dělat za v Praze průměrnou mzdu (tedy mimo realitu). Najděme více pozic, které budou hrát specifickou roli v procesu a bude snadnější je najít. Tedy jak bylo navrženo - jen "support" mi přijde nevhodně pojmenovaný a vyspecifikovaný v tomto návrhu, jinak souhlas.

Tedy navrhuji tuto úpravu a pak bych to měl i za své :-)

2) Back Office
- řešení komunikace s ostatními odbory a členy strany
- příjem požadavků a případné založení požadavků do redmine (jednoduché řeší sám)
- výrazné komunikační dovednosti - trpělivost a schopnost zjišťovat reálné požadavky uživatelů, tak aby byl schopen přesně popsat v TO co se od nich očekává
+
(nekdo kdo je komunikativni a nevadi mu vysvetlovat uzivateli kde na klavesnici najde klavesu >enter<)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Jan.Hora
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Pavel.Knezik
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 18
Registrován: 08 lis 2018, 06:37
Profese: IT Administrator
Bydliště: Pelhřimov
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 59 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Pavel.Knezik » 11 zář 2019, 08:55

2) Back Office
- řešení komunikace s ostatními odbory a členy strany
- příjem požadavků a případné založení požadavků do redmine (jednoduché řeší sám)
- výrazné komunikační dovednosti - trpělivost a schopnost zjišťovat reálné požadavky uživatelů, tak aby byl schopen přesně popsat v TO co se od nich očekává
+
(nekdo kdo je komunikativni a nevadi mu vysvetlovat uzivateli kde na klavesnici najde klavesu >enter<)
Jasny je videt ze si rozumime. Tohle je dobrej nastrel, ale predpokladam ze manazer technickeho si ty úkoly zvoli/poupravi

nicmene jsme cesi a v cechach dejme tomu prosim nejakej pekne ceske jmeno
napr:

Podpora Technického oddělení
Podpora uživatelům

Nebo tak, ať je to hezké, lidské, české, přívětivé.

Tas a pal

P.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Knezik za příspěvek:
Vaclav.Zidek

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1062
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1639 poděkování
Dostal poděkování: 1879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Jan.Hora » 11 zář 2019, 08:58

FYI: Ten support člověk už se chystá, RV teď řešilo a schválilo záměr na něj. Viz vlákno jednání RV.
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20220
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26367 poděkování
Dostal poděkování: 19312 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 zář 2019, 11:26

Martin.Rejman píše:
10 zář 2019, 20:42
Vojtech.Pikal píše:
10 zář 2019, 16:39
To není jednoduchá kombinace a netuším, jak ji naplnit ani jak dát fóru informace o míře naplnění těchto věcí, aby mohlo věc ověřit. Je to však věc, kterou zřejmě bude třeba řešit rychleji, než jsme na jednání republikového výboru o víkendu tušili. Budeme řešit během týdne.
Vojto, říkal jsem to právě na tom RV v pátek, ale zjevně nikdo neposlouchal :-) Tedy návrh řešení rolí na TO:

(...)

KDE JE PROBLEM ? Je potřeba mít člověka v RV a RP, který tomu bude rovněž rozumět.
Mno, kde je tam vývojová analýza a ta zákaznická podpora. A jak je tam řešena ta zodpovědnost(vyhrazená působnost) vedoucího za kybernetickou bezpečnost, když dostane příkaz něco nasadit a má to zodpovědně posoudit? Deleguje to? (a ponese politickou odpovědnost)

Jinak, protože tu je odpor proti prodloužení rozpravy, kterému nerozumím, navrhuji tedy sám
A) Prodloužení lhůty pro navrhování na tři týdny. (Protože je potřeba vydiskutovat úlohu vedoucího a to prostě nějaký čas zabere, aby pak kandidáti mohli kvalitně předkládat svoje návrhy na řízení a organizaci odboru.)
B) Prodloužení lhůty na rozmyšlenou na týden (ze standardních dvou dní). Protože pokud se někdo přihlásí na poslední chvíli a nebo kandidátů bude více, chtěl bych mít po uzavření dostatek času na rozpravu nad konkrétními osobnostmi a plány.

Děkuji. (Založím si pro tyto návrhy rovnou podnět a budu sbírat podporu.)

EDIT: Podnět zde: viewtopic.php?f=350&t=48557
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Jan.Hora, Vit.Jurasek, Petr.Tkadlec, Pavel.Knezik
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Technický odbor
Příspěvky: 378
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: živnostník IT, fyzik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 223 poděkování
Dostal poděkování: 741 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Martin.Rejman » 11 zář 2019, 11:42

Vojtech.Pikal píše:
11 zář 2019, 11:26
Martin.Rejman píše:
10 zář 2019, 20:42
Vojtech.Pikal píše:
10 zář 2019, 16:39
To není jednoduchá kombinace a netuším, jak ji naplnit ani jak dát fóru informace o míře naplnění těchto věcí, aby mohlo věc ověřit. Je to však věc, kterou zřejmě bude třeba řešit rychleji, než jsme na jednání republikového výboru o víkendu tušili. Budeme řešit během týdne.
Vojto, říkal jsem to právě na tom RV v pátek, ale zjevně nikdo neposlouchal :-) Tedy návrh řešení rolí na TO:

(...)

KDE JE PROBLEM ? Je potřeba mít člověka v RV a RP, který tomu bude rovněž rozumět.
Mno, kde je tam vývojová analýza a ta zákaznická podpora. A jak je tam řešena ta zodpovědnost(vyhrazená působnost) vedoucího za kybernetickou bezpečnost, když dostane příkaz něco nasadit a má to zodpovědně posoudit? Deleguje to? (a ponese politickou odpovědnost)

Jinak, protože tu je odpor proti prodloužení rozpravy, kterému nerozumím, navrhuji tedy sám
A) Prodloužení lhůty pro navrhování na tři týdny. (Protože je potřeba vydiskutovat úlohu vedoucího a to prostě nějaký čas zabere, aby pak kandidáti mohli kvalitně předkládat svoje návrhy na řízení a organizaci odboru.)
B) Prodloužení lhůty na rozmyšlenou na týden (ze standardních dvou dní). Protože pokud se někdo přihlásí na poslední chvíli a nebo kandidátů bude více, chtěl bych mít po uzavření dostatek času na rozpravu nad konkrétními osobnostmi a plány.

Děkuji. (Založím si pro tyto návrhy rovnou podnět a budu sbírat podporu.)
Odpor proti prodloužení rozpravy je čistě pragmatický. Otázka není, kdo to bude dělat. Protože vedoucí má z principu přístup ke všem informacím na všech systémech strany.

Existuje pouze velice omezený počet lidí (asi 2), kteří nyní vědí, co a jak dělat, a jsou dostatečně důvěryhodní, aby to mohli dělat.

Prodlužovat rozpravu totiž nedává smysl ... otázka je totiž opačná. Vytvoří ostatní lidé okolo TO jakové prostředí, aby byl někdo ochoten v něm pracovat ?

Prostor pro realizaci vlastních myšlenek je totiž nulový, probíhá to jednoduše: buď někdo se směrem a vizemi souhlasí, a pak je podporuje, nebo se to prostě nechá vyhnít, což vede k následnému neúspěchu. (EDIT: třetí cesta je mezi: pokud si to vedoucí dobře rozmyslí, implementuje věc správně, takže pak nelze odporovat, protože to prostě funguje). Pokud to potenciálním kandidátům ještě nedošlo, skutečné problémy v TO jsou opravdu v okolí TO (již jen proto, že TO je servisní organizace pro okolí, ale zároveň musí dbát na koncepčnost, což okolí může (a úspěšně) ignorovat).
Naposledy upravil(a) Martin.Rejman dne 11 zář 2019, 11:54, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Jarmil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 160
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 238 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Jarmil » 11 zář 2019, 11:48

Martin.Rejman píše:
11 zář 2019, 11:42
...Existuje pouze velice omezený počet lidí (asi 2), kteří nyní vědí, co a jak dělat, a jsou dostatečně důvěryhodní, aby to mohli dělat....
mohl bys je vyjmenovat, prosím?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil za příspěvky (celkem 2):
Martin.Stanek, Petr.Tkadlec
Face your fears, live your dreams.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13257
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18409 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Martin.Kucera » 11 zář 2019, 11:48

Registruji návrh A) Vojtěcha Pikala na prodloužení lhůty pro navrhování na 3 týdny, tj. do 28. 9. Je někdo proti tomuto návrhu?

Registruji návrh B) Vojtěcha Pikala na prodloužení lhůty na rozmyšlenou na 1 týden od skončení lhůty pro navrhování. Je někdo proti tomuto návrhu?

Napomínám Jana Lipavského za zaplevelování jednání placeholderem. Účastníci jednání nechť vkládají příspěvek až tehdy, když ho budou mít napsán. Placeholder bude vyčleněn do zvláštních záznamů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Vojtech.Pikal, Janka.Michailidu
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1062
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1639 poděkování
Dostal poděkování: 1879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Jan.Hora » 11 zář 2019, 12:03

Snad mě Martin K. nezdupe za čistý offtopic, ale já prostě musím zaznamenat veřejně, že mám sto chutí se do té volby šéfa TO přihlásit, jen abych dokázal že tu práci v současném nastavení RP, RV a odborů dělat jde. Fakt mě štve, že mám už teď povinností nad hlavu a vím že bych to časově nedal, jinak bych z fleku nabídl hlavu na pověstný špalek.

EDIT: Po konzultaci s Martinem K. sundávám tag OT.
Naposledy upravil(a) Jan.Hora dne 11 zář 2019, 13:10, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
Ladislav.Dvorak, Andrej.Ramaseuski, Vaclav.Zidek
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3316
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 2659 poděkování
Dostal poděkování: 2297 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 11 zář 2019, 12:29

Vzhledem k tomu, že nominace kromě skupiny členů a RP může dávat i republikový výbor, tak RV zahájil jednání o nominacích. viewtopic.php?f=248&t=48558
Můžete se tedy hlásit o nominaci i na půdě RV.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 441
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 409 poděkování
Dostal poděkování: 524 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 11 zář 2019, 15:13

Martin.Rejman píše:
11 zář 2019, 11:42

Prostor pro realizaci vlastních myšlenek je totiž nulový, probíhá to jednoduše: buď někdo se směrem a vizemi souhlasí, a pak je podporuje, nebo se to prostě nechá vyhnít, což vede k následnému neúspěchu. (EDIT: třetí cesta je mezi: pokud si to vedoucí dobře rozmyslí, implementuje věc správně, takže pak nelze odporovat, protože to prostě funguje). Pokud to potenciálním kandidátům ještě nedošlo, skutečné problémy v TO jsou opravdu v okolí TO (již jen proto, že TO je servisní organizace pro okolí, ale zároveň musí dbát na koncepčnost, což okolí může (a úspěšně) ignorovat).
Tak tímhle jsipopsal běžnou věc v managementu - tak to prostě je, pokud jsi vedoucí čehokoliv a máš nad sebou nějakého jiného nadřízeného, tak přesně tak to funguje všude. Chyby se trestají, plnění plánu vedení se vítá, vlastní iniciativa se vítá - ale očekává se dobrý výsledek (protože vše stojí čas a peníze). Takhle to je ale v každé vedoucí pozici :-)

A stále si myslím, že hlavní problém TO je ta hranice mezi TO a okolím a na té hranici se válčí a dělají zákopy - místo dialogu. Což myslím je vina obou stran. Ale ne jen jedné. Chápu, že při určitém postoji z obou stran hranice to vypadá, že problém je na té druhé straně ... místo reálně si přiznat, že problém je ta hranice/rozhraní a průchod komunikace skrz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 3):
Jan.Hora, Vojtech.Pikal, Roman.Kucera
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Odpovědět

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů