CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9812
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4085 poděkování
Dostal poděkování: 15041 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Ivan.Bartos » 10 zář 2019, 09:41

Vážené AO,

RP v pondělí přijalo rezignaci Martina Rejmana na pozici šéfa TO. Vzhledem k tomu, že je TO orgán, jehož vedení je monokratické a nelze pověřit jeho vedením dvě osoby a zároveň není žádoucí, aby odbor vedl někdo, kdo potenciálně bude v budoucnu moci kandidovat na tuto pozici, rozhodli jsme se v této věci postupovat jiným způsobem. Dočasným vedením Technického odboru, jsme po debatě a zdůvodnění pověřili Ondřeje Profanta.

Prosím zároveň o zohlednění navrženého postupu pro volbu nového vedoucího TO, dle schváleného usnesení, které naplňuje schválenou strategii Pirátů, která má za cíl jakou součást volby řešit i prokázání kompetencí. Z pohledu AO se pak toto zejména projevuje v posunutí terminů pro kandidaturu a volbu vedoucího.

Cituji ze zápisu RP: viewtopic.php?p=635770&fbclid=IwAR02eyB ... as#p635770

Republikové předsednictvo

1) přijímá rezignaci dosavadního vedoucího TO Martina Rejmana
2) pověřuje dočasným vedením TO Ondřeje Profanta
3) žádá vzhledem k důležitosti vedení TO Administrativní odbor, aby prodloužil lhůtu pro navrhování kandidátů o 14 dnů (a v souvislosti s tím posunul všechny navazující termíny o 14 dnů)

Návrh byl přijat.
Pro: Ivan Bartoš, Olga Richterová, Jakub Michálek, Radek Holomčík, Mikuláš Peksa

Zdůvodnění - Ondřej Profant má nepochybně výbornou znalost technických systémů strany. Jedná se o řešení pouze na přechodné období, o svých zástupcích rozhodne dočasný vedoucí TO dle svého uvážení.

Proběhla debata na téma, jak zajistit co nejlepší fungování obtížného technického odboru (vedoucí musí mít IT dovednosti i kompetence v projektovém a strategickém řízení). Nutně nyní potřebujeme někoho, kdo dá odbor dohromady, aby mohlo dojít k profesionalizaci. V diskuzi na RV se Olga za RP snažila ukázat, v čem byl s dosavadním TO problém (a zároveň děkovala dosavadnímu vedoucímu za jeho práci a snahu) a jako možné kompromisní řešení padlo zúžení pravomocí a také zrealizování ze strany PO jasného assessment centra pro možné publikování zjištěných kompetencí před další volbou vedení odboru. Cíl je: informovaná volba ze strany CF. Jakub připomíná, že jsme se v rámci strategie zavázali dát kandidátům na vedoucího jakéhokoli odboru možnost přijít, obhájit své předpoklady a ty poté prezentovat před volbou.

Vznikne skupina, která bude mít na starosti definovat, co přesně po vedoucím TO chceme/potřebujeme a postará se o zajištění prokázání kompetencí kandidátů na vedoucího TO (v tuto chvíli totiž možná hledáme více krizového manažera, než dlouhodobého vedoucího TO). Složení tohoto týmu - za RP Olga Richterová, dočasný vedoucí TO - Ondřej Profant, za PO Jana Koláříková, Aleš Krupa jako vedoucí kanceláře. Tým cca za 14 dnů předloží dokument s vymezením kompetencí a poté bude následovat týdenní veřejné připomínkování těchto kompetencí.

Tento příspěvěk je též umístěn v redmine https://redmine.pirati.cz/issues/22812#note-2

Vyjádření k přijetí rezignace a poděkování Martinovi jsem tedy umístil primárně také do Redmine, protože vláken na toto téma eviduji na foru hned několik: https://redmine.pirati.cz/issues/22816#note-1
Ahoj Martine,

na pondělním jednání RP jsme probrali průběh víkendového RV i tvou následnou rezignaci na post šéfa TO. RP tuto rezignaci přijalo.

Ačkoliv jsme se v řadě věcí v průběhu tvého vedení TO vyloženě nepotkávali, a to i přes snahu součinnosti v řízení, prioretizaci a investic do rozvoje, chtěl bych ti poděkovat za odvedenou práci na projektu Piroplácení a komunikaci operativních potřeb členů a jejich implementaci.

Věřím, že tvou rezignací na pozici šéfa TO tvoji osobu jako schopného vývojáře Technický odbor neztratí a tvou znalost systémů strany a řešení budou Piráti stále moci využívat při rozvoji našich stávajících platforem a budoucích projektů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 4):
Petr.Tkadlec, Jitka.Novotna, Josef.Spak, Jan.Lipavsky
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13254
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18405 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 09:53

Ivan.Bartos píše:
10 zář 2019, 09:41
3) žádá vzhledem k důležitosti vedení TO Administrativní odbor, aby prodloužil lhůtu pro navrhování kandidátů o 14 dnů (a v souvislosti s tím posunul všechny navazující termíny o 14 dnů)
Toto bohužel není v samostatné pravomoci AO ani pravomoci předsedajícího, lhůtu pro navrhování lze v běžícím jednání (vyjma případů, kdy se dle předpisu prodlužuje automaticky) prodloužit pouze schváleným návrhem postupu.

Registruji tedy návrh postupu podaný Ivanem Bartošem prodloužit lhůtu pro navrhování do 5. 10.
Je někdo proti tomuto návrhu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Petr.Tkadlec, Pavel.Knezik, Vojtech.Pikal, Josef.Spak, Petr.Vileta
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20219
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26366 poděkování
Dostal poděkování: 19312 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 10 zář 2019, 16:39

Nebudu se obracet do minulosti, obrátím se do budoucnosti;

Technický odbor je odbor zejména servisní - servisní pro ostatní odbory a týmy, pro oblastní sdružení, pro zastupitelské kluby, atd. To je velice náročné a proběhl v poslední době v těchto věcech alespoň z mého pohledu velký posun. I když tento posun je možno vnímat spíše jako dohánění dluhu.

Myslím, že historický dluh odboru je v tuto chvíli prakticky dohnán (ano, chybí některé dokončovací práce) a odbor se musí posunout dál.

Už si nemůžeme dovolit mít nejasně organizovanou bandu nadšenců, kde všichni dělají něco; vzhledem k množství požadavků a systémů, které je třeba řešit a požadavcích na vývoj, které si kvůli trvalému růstu strany nutně a neustále objevují je třeba do odboru přinést IMHO jednak úroveň řízení, kterou IMHO není možno provádět zcela dobrovolnicky (obdobně jako tomu není v PO) a jednak jasnější rozdělení práce a kompetencí do týmů zodpovědných za vývoj, shromažďování požadavků, údržbu systémů, bezpečnost apod.

Ve vedení TO skutečně potřebujeme managera/projekťáka/analytika, někoho schopného komunikace jak s nepoučenými uživateli (vnitřními zákazníky, vlastně) tak s odborníky v odboru.

Současně na něj náš organizační řád (a jsem plně přesvědčen, že správně) klade výlučnou zodpovědnost za kybernetickou bezpečnost. To znamená, že to musí být alespoň na takové odborné úrovni, aby byl schopen porozumět, když bude upozorňován na možná rizika některých kroků, tušil případné možnosti rizik předem a dokázal se za takové kroky nebo proti nim případně jasně postavit.

To není jednoduchá kombinace a netuším, jak ji naplnit ani jak dát fóru informace o míře naplnění těchto věcí, aby mohlo věc ověřit. Je to však věc, kterou zřejmě bude třeba řešit rychleji, než jsme na jednání republikového výboru o víkendu tušili. Budeme řešit během týdne.
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Technický odbor
Příspěvky: 378
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: živnostník IT, fyzik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 223 poděkování
Dostal poděkování: 741 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Martin.Rejman » 10 zář 2019, 20:42

Vojtech.Pikal píše:
10 zář 2019, 16:39
To není jednoduchá kombinace a netuším, jak ji naplnit ani jak dát fóru informace o míře naplnění těchto věcí, aby mohlo věc ověřit. Je to však věc, kterou zřejmě bude třeba řešit rychleji, než jsme na jednání republikového výboru o víkendu tušili. Budeme řešit během týdne.
Vojto, říkal jsem to právě na tom RV v pátek, ale zjevně nikdo neposlouchal :-) Tedy návrh řešení rolí na TO:

1) vedoucí - nemá přístup k produkčním systémům a je manažer
2) druhý admin - má odpovídat za testovací prostředí, dělá support dalším členům TO, kteří (na rozdíl od něj) mají přístup k produkčnímu prostředí. Odpovídá za to, že to, co je nasazeno produkčně, umí zprovoznit na testovacím prostředí , a dále odpovídá za to, že existují funkční disaster-recovery scénáře - pro obnovení všeho včetně dat ze záloh
3) Andrej pokračuje ve své práci
4) přístup do produkce mají další zkušení a DUVERYHODNI piráti, o kterých víme, že zaručí bezpečnost dat.
5) méně důvěryhodní lidi mají přístup pouze na test, odladí se nasazní aplikací, následně provede někdo z důvěryhodných lidí aktualizaci produkce

Tím pádem manažer nemůže nic zkazit, a bude dělat opravdu jen management.

KDE JE PROBLEM ? Je potřeba mít člověka v RV a RP, který tomu bude rovněž rozumět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Rejman za příspěvky (celkem 5):
Petr.Tkadlec, Vojtech.Pikal, Vaclav.Zidek, Petr.Vileta, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Technický odbor
Příspěvky: 378
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: živnostník IT, fyzik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 223 poděkování
Dostal poděkování: 741 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Martin.Rejman » 10 zář 2019, 20:54

Martin.Kucera píše:
10 zář 2019, 09:53
Ivan.Bartos píše:
10 zář 2019, 09:41
3) žádá vzhledem k důležitosti vedení TO Administrativní odbor, aby prodloužil lhůtu pro navrhování kandidátů o 14 dnů (a v souvislosti s tím posunul všechny navazující termíny o 14 dnů)
Toto bohužel není v samostatné pravomoci AO ani pravomoci předsedajícího, lhůtu pro navrhování lze v běžícím jednání (vyjma případů, kdy se dle předpisu prodlužuje automaticky) prodloužit pouze schváleným návrhem postupu.

Registruji tedy návrh postupu podaný Ivanem Bartošem prodloužit lhůtu pro navrhování do 5. 10.
Je někdo proti tomuto návrhu?
Ano, podávám námitku proti tomuto postupu.

Odůvodnění:
- kandidáty na nového vedoucího TO bude prověřovat komise, která se skládá z člena RP, člena přímo úkolovaného RP, člena dočasně jmenovaného RP a vedoucí PO.
- efektivně tedy bude nového vedoucího TO vybírat RP, a CF pak dostane k "odsouhlasení" ten předvýběr.

Vhodné složení by bylo (pokud jak RP konstatuje hledáme krizového manažera) mít v komisi rovněž nějakého zástupce členstva (tj. ne poslanec, vedoucí odboru nebo kanceláře).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Rejman za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Petr.Tkadlec, Dalibor.Zahora, Vaclav.Kubaljak, Jan.Hrubes

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13254
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18405 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 21:05

Martin.Rejman píše:
10 zář 2019, 20:54
Ano, podávám námitku proti tomuto postupu.

Odůvodnění:
- kandidáty na nového vedoucího TO bude prověřovat komise, která se skládá z člena RP, člena přímo úkolovaného RP, člena dočasně jmenovaného RP a vedoucí PO.
- efektivně tedy bude nového vedoucího TO vybírat RP, a CF pak dostane k "odsouhlasení" ten předvýběr.
Podotýkám, že kandidáty může tato komise pouze "prověřovat" a sdělit CF výsledky.
Rozhodně tato komise nemůže nikomu zabránit v kandidatuře, a ani nelze absolvování této "prověrky" stanovit jako nutnou podmínku kandidatury (ty stanoví jen a pouze JdŘ, komise může nanejvýš sdělit, že podle jejího názoru kandidát nesplňuje podmínky pro výkon funkce). Tj. i kdyby někdo odmítl "prověrku" absolvovat, je jen a pouze na CF, zda k tomu přihlédne.
Trváš stále na své námitce?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Petr.Tkadlec, Ondrej.Profant, Jan.Hora, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Technický odbor
Příspěvky: 378
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: živnostník IT, fyzik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 223 poděkování
Dostal poděkování: 741 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Martin.Rejman » 10 zář 2019, 21:19

Martin.Kucera píše:
10 zář 2019, 21:05
Martin.Rejman píše:
10 zář 2019, 20:54
Ano, podávám námitku proti tomuto postupu.

Odůvodnění:
- kandidáty na nového vedoucího TO bude prověřovat komise, která se skládá z člena RP, člena přímo úkolovaného RP, člena dočasně jmenovaného RP a vedoucí PO.
- efektivně tedy bude nového vedoucího TO vybírat RP, a CF pak dostane k "odsouhlasení" ten předvýběr.
Podotýkám, že kandidáty může tato komise pouze "prověřovat" a sdělit CF výsledky.
Rozhodně tato komise nemůže nikomu zabránit v kandidatuře, a ani nelze absolvování této "prověrky" stanovit jako nutnou podmínku kandidatury (ty stanoví jen a pouze JdŘ, komise může nanejvýš sdělit, že podle jejího názoru kandidát nesplňuje podmínky pro výkon funkce). Tj. i kdyby někdo odmítl "prověrku" absolvovat, je jen a pouze na CF, zda k tomu přihlédne.
Trváš stále na své námitce?
Trvám, jelikož tato komise nám dá odpověď na otázku "Doporučuje RP tohoto kandidáta ?" a nikoliv na otázku "Je toto dobrý kandidát pro vedení odboru ?". Proto si myslím, že tento návrh postupu má podpořit další skupina členů.

Případně se mohou členové připojit k členskému podnětu (viewtopic.php?f=350&t=48546) a požadovat vylepšení složení zmiňovaného týmu.

Pokud to někdo bude považovat za trolling - nikoliv, vážení. Je to jen aplikace programového bodu "kontrola politiků". Nebo se snad někdo domnívá, že v RP nejsou politici ?

Věci je potřeba dělat pořádně, a spravedlivě. Chápu, že tento můj přístup mnohým zjevně nevyhovoval, ale takový je život.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Rejman za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13254
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18405 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Martin.Kucera » 10 zář 2019, 21:54

Dobrá, registruji tedy hlas proti návrhu postupu, proto lze tento návrh schválit pouze sčítaným hlasováním a aby mohlo být hlasování vyhlášeno, musí být návrh podán skupinou členů. Ponechávám na navrhovateli, zda si přeje sbírat podporu pro návrh pomocí palcování (v takovém případě nechť @Ivan.Bartos vloží samostatný příspěvek, pod nějž bude možné sbírat podporu palci - příspěvek viewtopic.php?p=635965#p635965 k tomuto účelu použít nelze), nebo zda si pro sběr podpory založí členský podnět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Josef.Spak
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1856
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1291 poděkování
Dostal poděkování: 2557 poděkování

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 10 zář 2019, 23:44

Petr.Vileta píše:
08 zář 2019, 23:46
Nechci rovnou zakládat členské podněty bez souhlasného mručení navržených, tak se nejprve zeptám @Andrej.Ramaseuski a @Stanislav.Stipl, jestli by měli zájem kandidovat.
Zvažuji to. Důkladně. Členský podnět prosím nezakládej.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 6):
Petr.Tkadlec, Petr.Vileta, Vaclav.Zidek, Jan.Hora, Ondrej.Profant, Kamil.Kubica

Uživatelský avatar
Pavel.Knezik
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 18
Registrován: 08 lis 2018, 06:37
Profese: IT Administrator
Bydliště: Pelhřimov
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 59 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 9/2019 Volba vedoucího Technického odboru

Příspěvek od Pavel.Knezik » 11 zář 2019, 07:48

Zdravim vsechny,

jak to tu ctu tak ve skutecnosti nebudem hledat jednoho cloveka na pozici managera Technickeho odboru (sorry ja proste nesnasim zkratky nejsem na vojne),

ale lidi dva.

Protoze manager by NEMEL opakuji NEMEL delat podporu a to same plati pro techniky.

Manager vede a technici pracuji a resi problemy a jako naraznik je support, ktery se stara o uzivatele.

Dobre vsichni vime ze IT odbornici jsou tak trosku "jini lide", vim o cem mluvim sam jsem jejich dlouholetym clenem a IT lidi maj obcas problem s komunikaci.
A IT obor je obor ktery ma proste rekneme "řád" a ten obcas dost dobre nejde skloubit s piratskym (ne)radem.

Takze ta struktura by mohla vypadat nejak takto:

1) manager(vedouci) Technickeho odboru
(clovek majici zkusenost s vedenim planovanim a ukoly samozrejme musi byt kovany v oboru IT, v komunikaci s lidmi atd.)

2) Support
(nekdo kdo je komunikativni a nevadi mu vysvetlovat uzivatelovi kde na klavesnici najde klavesu >enter<)

3) administratori
(maji na starosti technickou cast veci komunikuji ze supportem a jedou podle planu managera ...)

Kdyz bude manager delat i support tak se z toho po... a vyhori jako svicka. On ma podle me mit na starosti svy lidi. A ne cele piratstvo.

S pratelskym pozdravem
Tas a pal

Pavel
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Knezik za příspěvky (celkem 4):
Vit.Jurasek, Milan.Dadourek, Pavel.Tauer, Vojtech.Pikal

Odpovědět

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host