CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 921
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 443 poděkování
Dostal poděkování: 641 poděkování

Re: CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Yossi » 13 zář 2018, 08:21

Ivor.Kollar píše:
12 zář 2018, 18:29
Michal.Gill píše:
12 zář 2018, 17:03
Osobně preferuji A (případně B), jelikož uzavřené dohody jsou zúčastněné strany povinny dodržovat. Když já podepíši smlouvu, jsem jí vázán. Z pozice garanta vlády práva (státu) mi tak nepřijde ani vhodné iniciovat s církvemi úpravu dohody.
Netvrdim ze je to aplikovatelne zrovna na tento pripad, ale davam v pozornost sirsi kontext celej kauzy:

- RKC je celosvetova institucia, znacne silnejsia nez CR. Okrem ineho sa odhaduje, ze ma jednu z najschopnejsich a najvacsich zpravodajskych sieti na svete.
- Scenar ziskame v nejakej krajine vacsinu, a rychle pretlacime co sa da, idealne tak aby sa s tym uz nic potom nedalo robit, sa opakuje v roznych krajinach. Napriklad na Slovensku sa im podarilo pretlacit de facto nevypovedatelne medzinarodne zmluvy s Vatikanom (alebo vypovedatelne iba velmi obtiazne, nie som expert na medzinarodne pravo), ktore su jednostranne, a pre Slovensko zjavne nevyhodne. (viz. napr. https://vatikanskezmluvy.wordpress.com/ ... llo-world/ )
- V kontexte vyssie uvedenej zmluvy sa da chapat aj dlhodoba predstava odluky statu od cirkvy v podani RKC. Ide v prvom rade o ziskanie financnej nezavislosti, ale rozhodne nerezignuju na ovplyvnovanie politiky statu, pripadne jednotlivych jeho zloziek. (ktora politicka strana v CR bude mat k dispozicii desiatky miliard na podobnu cinnost?) Vo vacsinovo ateistickej CR to moze vyzerat smiesne, ale na Slovensku alebo v Polsku je sekularny charakter statu vazne ohrozeny.
- Napriek sucasnemu relativne pokrokovemu papezovi je RKC ako taka velmi silne konzervativna, a velka cast veci ktore presadzuju ide proti piratskemu zmyslaniu aj programu. (lbgt a spol, interupcie, psychotropne latky, "tradicna rodina", ...)

Tym netvrdim ze je spravne podporovat zdanenie, ktore sa ukaze byt nelegalne. Je ale potrebne chapat sirsi kontext toho, o co v celom pripade ide. Podobne ako u sucasnych imperialnych ambicii Ruska a jeho snah o oslabenie EU sa nezameriavame izolovane na jednotlive male kauzy, ale snazime sa pochopit celkovy rozsah a ciel jeho aktivit.
U takových postů si vždycky nahradím slovo RKC Světovým židovstvím. A hned je jasné, co je autor zač.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3102
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 515 poděkování
Dostal poděkování: 2745 poděkování

Re: CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Ondra.kl » 13 zář 2018, 08:47

Milan.Dadourek píše:
13 zář 2018, 07:23
nejde o naše "core" téma a různorodost názorů je IMHO v pořádku. Nepovažuju za dobré se silou sjednocovat na kde čem.
Zneužívání moci státem není core téma? Od kdy?

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1479
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1424 poděkování
Dostal poděkování: 1312 poděkování

Re: CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 13 zář 2018, 09:00

Deminimum: "podpořím jen návrh, se kterým jsem se seznámil a který jsem schopen obhájit..."
Takže z toho mi vychází D, abychom mohli svůj postoj hájit. A taky má AB úkol a může ne něm "makat", takže: Hledej, šmudlo. A začni u velký čtyřky https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%A ... %A9_firmy)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
Jan.Hora
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9570
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 23275 poděkování
Dostal poděkování: 11109 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 13 zář 2018, 10:04

Podle zkratek mistra Yossi byl tedy také Masaryk antisemita. Takovému majstrštyku je třeba zatleskat. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vlasaty, Marek.Necada
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27504
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22642 poděkování
Dostal poděkování: 19238 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 zář 2018, 13:33

Matej.Sandor píše:
13 zář 2018, 00:40
Reakce na to, co teď píšeš ( shrnuji to, co bylo uvedeno ve vláknech předtím): katolická církev se vzdala části svého podílu v prospěch církví, které za komunismu neexistovaly. Jinak by tyto církve teď nedostávaly možná nic. Zároveň se všechny církve vzdali většiny svých sporných nároků v celkové hodnotě přes 100 mld. Kč ( je možné že by většinu z nich u soudu prohrály, ale taky by možná něco z toho vyhrály, co by rovněž bylo v mld Kč). Neuvádím zde opakovaně odkazy - k tomu viz předchozí diskuse. Nechci zde církve nijak obhajovat, ale neměli bychom tady psát tyto populistická tvrzení bez faktů...
Já to tehdy dost pozorně sledoval v médiích. Nejen co psali novináři, ale i přímá vyjádření představitelů některých církví. Celkově to na mě dělalo dojem, zdůrazňuji dojem, že se po mnoha letech konečně dohodli katolíci s politiky některých stran, že teď je vhodná doba na restituce a odluku, aby na tom církve vytřískaly co nejvíc. Jestli se tvrdí, že nejvíc lační po penězích jsou Židé, tak kam se hrabou. Mlčeli jak zařezaní a plnou hubu "nároků a křivd" měli především katolíci a pak nějaký Řád, myslím Němečtí rytíři, který fakticky 50 let neexistoval, ale najednou se "obnovil" v počtu několika hodnostářů, bez členstva. Prostě to byl stejný hon na prachy, jako když vypíšeš kotlíkové dotace, nebo šrotovné na stará auta. Urvat co nejvíc, protože "hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere".

A opravdu nevím, proč si svaz zahrádkářů musí své funkcionáře platit z členských příspěvků, ale církve si nemohou své duchovní financovat z darů od věřících a hospodářské činnosti (vstupné, komentované prohlídky historických budov, komerční provoz hospiců, atd.) Jsem nevěřící, ale nevadí mi věřící, vadí mi církve. ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 562
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 321 poděkování
Dostal poděkování: 1685 poděkování

Re: CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od David.Wagner » 13 zář 2018, 13:41

Petr.Vileta píše:
13 zář 2018, 13:33

Já to tehdy dost pozorně sledoval v médiích. Nejen co psali novináři, ale i přímá vyjádření představitelů některých církví. Celkově to na mě dělalo dojem, zdůrazňuji dojem, že se po mnoha letech konečně dohodli katolíci s politiky některých stran, že teď je vhodná doba na restituce a odluku, aby na tom církve vytřískaly co nejvíc. Jestli se tvrdí, že nejvíc lační po penězích jsou Židé, tak kam se hrabou. Mlčeli jak zařezaní a plnou hubu "nároků a křivd" měli především katolíci a pak nějaký Řád, myslím Němečtí rytíři, který fakticky 50 let neexistoval, ale najednou se "obnovil" v počtu několika hodnostářů, bez členstva. Prostě to byl stejný hon na prachy, jako když vypíšeš kotlíkové dotace, nebo šrotovné na stará auta. Urvat co nejvíc, protože "hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere".

A opravdu nevím, proč si svaz zahrádkářů musí své funkcionáře platit z členských příspěvků, ale církve si nemohou své duchovní financovat z darů od věřících a hospodářské činnosti (vstupné, komentované prohlídky historických budov, komerční provoz hospiců, atd.) Jsem nevěřící, ale nevadí mi věřící, vadí mi církve. ;)
No, a ten stav který popisuješ je přesně ten stav, do kterého chtějí církve dojít, jenom se muselo rozřešit co s majetkem který jí stát odebral, což založilo přímou historickou linku kdy stát přímo platil církve, aby je měl přímo pod kontrolou. O nějakých 60 let později dochází k odluce a minimálně deklarovaný zájem církví je zcela zjevně ten, že se oddělí a pak už nebudou nic dostávat. Otázka pak je jenom v podčásti "výplata finančních náhrad za nevydané majetky", kde se řeší, jestli byla přeceněná nebo ne.
(jinak díky angažmá v sociálních službách a památkách bude úplné oddělení od státu problém, ale za dostatečný bych považoval stav kdy fungují jako jiné nevládky. Jinak "komerční hospic" je hodně zvláštní představa, to není úplně byznys na kterém se těžce těží peníze a jedná se o typickou sociální službu, kterou náš stát neumí zajišťovat a tak to nechává dělat nestátní aktéry)
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Yossi, Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27504
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22642 poděkování
Dostal poděkování: 19238 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 zář 2018, 22:29

David.Wagner píše:
13 zář 2018, 13:41
Jinak "komerční hospic" je hodně zvláštní představa, to není úplně byznys na kterém se těžce těží peníze a jedná se o typickou sociální službu, kterou náš stát neumí zajišťovat a tak to nechává dělat nestátní aktéry)
No nenapadlo mě vhodnější stručné označení. :? Církev by, podle mě, měla například péči o bezdomovce, o umírající, sirotky atd., dělat z dobrovolných darů od dárců, ať už je to zcela cizí občan, firma, nebo někdo z příbuzných. Prostě ty peníze získat jinak, než jako "státe dej nám". Třeba na umístění mé matky v domově se zvláštní péčí padl skoro celý její starobní důchod, jen pár stovek jí nechávali jako "kapesné", ale to nebylo církevní zařízení. U církve bych si představoval to "pomáhej bližnímu svému" tak nějak jinak. Asi jako my dělali, a povětšinou stále děláme, politiku ve volném čase a ne pro prachy, tak církev pomáhá, protože je to její poslání. :)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1857
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6914 poděkování
Dostal poděkování: 2682 poděkování

Re: CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 14 zář 2018, 02:48

A to já nemám problém, když církev na užitečné a bohulibé činnosti získává dotace a granty stejně, jako kterékoliv neziskovka. Co mě ale vytáčí - a jako obhajobu "vyrovnání" jsem to slyšel bohužel hodněkrát - když mají někteří křesťané tu drzost tvrdit, že jejich organizace jsou ty jediné, kdo se stará o potřebné. Jako by to nebyl už tak nesmysl a urážka všech ostatních, kdo pomáhají, navíc i "církevní" charity mají často mezi zaměstnanci převahu lidí bez náboženského vyznání. A platí je převážně z veřejných peněz, pochopitelně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
ivojr@seznam.cz
733224619

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 716
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1597 poděkování
Dostal poděkování: 1386 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od Milan.Dadourek » 14 zář 2018, 07:29

Ondra.kl píše:
13 zář 2018, 08:47
Milan.Dadourek píše:
13 zář 2018, 07:23
nejde o naše "core" téma a různorodost názorů je IMHO v pořádku. Nepovažuju za dobré se silou sjednocovat na kde čem.
Zneužívání moci státem není core téma? Od kdy?
Jejda, a já myslel, že jsem ve vlákně o zdanění církevních restitucí :o OFFTOPICTvoje interpretace je tvoje, nikoliv moje. A zneužívání moci - to jsou ty restituce, nebo to danění, nebo to případné placení veřejných peněz církvím? :lol: PS Otázka je čistě řečnická.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Dalibor.Zahora
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 557
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 207 poděkování
Dostal poděkování: 307 poděkování

Re: CF 20/2018 Zdanění církevních restitucí

Příspěvek od TomasMikus » 14 zář 2018, 07:32

Ivo.Vlasaty píše:
14 zář 2018, 02:48
A to já nemám problém, když církev na užitečné a bohulibé činnosti získává dotace a granty stejně, jako kterékoliv neziskovka. Co mě ale vytáčí - a jako obhajobu "vyrovnání" jsem to slyšel bohužel hodněkrát - když mají někteří křesťané tu drzost tvrdit, že jejich organizace jsou ty jediné, kdo se stará o potřebné. Jako by to nebyl už tak nesmysl a urážka všech ostatních, kdo pomáhají, navíc i "církevní" charity mají často mezi zaměstnanci převahu lidí bez náboženského vyznání. A platí je převážně z veřejných peněz, pochopitelně.
dotace a granty to je trošku rozdíl jinak souhlasím církev by měla být jednou z mnoha neziskových organizací které budou moci žádat o granty tak jako každý. problém je, že jako neziskovka získali neoprávněně konkurenční výhodu v podobě restitucí takže je to jako by získali grant na svoji činnost asi tak 100-200 let dopředu nehledě na to že jejich majetek jako jsou pole lesy atd nemají neziskový charakter takže by se církev musela rozdělit na ziskovou a neziskovou část a prokázat že jsou ekonomicky oddělené takže shrnuto podtrženo pokud církev ještě dostává další dotace kromě restitucí a ještě má potřebu žádat o granty je to naprosto absurdní jenže když vidím jak je u pirátů složitá taková samozřejmost a maličkost jako je zdanění církví pak nevěřím že je možné s tím hnout.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti