CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 304
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 427 poděkování
Dostal poděkování: 745 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jiri.Hoskovec » 30 srp 2018, 03:15

Mikuláš je na dovolené a většina podstatného tady zazněla, tak jen krátce za MO.

Vojta Pikal zde pravdivě popisuje, že “rutinní” každodenní úředničina strany pokulhává. RP ji nemá kapacitu dělat samo, AO řeší spise politickou administrativu (kandidátky, zmocněnci, vnitrostranická hlasování), a tahle agenda kterou má kancléř řešit leží v jistém vakuu mezi odbory (komunikace s UDHPSH, datovka, správa archivu, každodenní účetnictví, sídlo strany, proste agenda kterou vyjmenovává $10a), takže se ji nikdo uceleně a pozorně nevěnuje. Jenom se ad hoc řeší prusery, které pak hasime s Mírou Beránkem třeba stran účetnictví nebo Dino s archivem. Takže vítáme, ze se tomu bude někdo plně věnovat.

Chápu a sdílím obavu, aby tam nějaký externí úřada nepůsobil jak slon v porcelánu. Tak jak je ta pozice nastavena a jak ji chápu je, že tento člověk nedodává obsah - vykonává buď nespornou urednicinu (archivaci, účetnictví, proplacení odsouhlaseneho, placeni najmu) a nebo vykonává vůli RP. A v této pozici s nim souhlasím. Tedy ze v žádném případně neprosazuje svou vůli vůči odboru, za MO si rozpočet sestavujeme sami a fungujeme s tím, jak je nám schválen, sami připravujeme komunikační linku, strategii, obsah výstupů. Do toho kancléř nekecá, od toho tu jsou všichni ostatní ( RP, RV, CF ). Pověří li nás něčím RP, tak nemám problém s tím, ze mu s tím bude pomáhat kancléř, pro lepší koordinaci s dalšími odbory nebo proto, že na to proste má víc času nez pretizene RP. Ale ta iniciativa, ten pokyn, samozřejmě musí vzejít z RP, kancléř promazava kolečka stroje strany, ale neuvádí jej v pohyb.

S touto roli kancléře souhlasím a věřím, že tento navržena úprava této roli odpovídá. Případně prosím o doplnění či opravení.

Co den týče odvolatelnosti, tak to už je věřím v dané situaci možné. A ultimatni odpovědnost za jeho fungování nese RP, které je přímo volené i odvolatelné. Že má vzejít z transparentiho výběrového řízení je věřím naprostá samozřejmost, i kdyby to snad v navržené změně nebylo explicitně uvedeno.

Rád zodpovim jakékoliv dotazy ci nejasnosti stran postoje MO :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Hoskovec za příspěvky (celkem 6):
Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Mikulas.Ferjencik, Michal.Zachar, Dan.Lestina
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13723
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20530 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Martin.Kucera » 30 srp 2018, 05:44

Registruji, že Stanislav Štipl stahuje svůj návrh postupu. Nicméně mezitím k němu byl založen členský podnět, takže je i tak možné, že bude do zítřejšího rozhodujícího hlasování zařazen.

Předávám předsedání Honzovi Dvořákovi, abych mohl coby vedoucí odboru vystoupit v rozpravě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4034
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14944 poděkování
Dostal poděkování: 2802 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Robert.Magni » 30 srp 2018, 07:20

V praxi se ukázalo, že administrativní práci (typu obsluha datovky, proplácení atd.) lze sjednotit v jednom organizačním útvaru,

Proto navrhuji zrušit nepotřřebné odbory .Snížit byrokracii a ne ji zvyšovat.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Honza.Dvorak
Vedoucí krajského odboru
Příspěvky: 1150
Registrován: 08 říj 2016, 16:26
Profese: Specialista řízení provozu
Bydliště: Olomouc (Praha 4)
Dal poděkování: 291 poděkování
Dostal poděkování: 1065 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Honza.Dvorak » 30 srp 2018, 08:36

Děkuji za důvěru a přebírám předsedání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Dvorak za příspěvky (celkem 3):
Milos.Zmeskal, Vojtech.Pikal, Zdenek.Zak
Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, vedoucí AO OLK, člen MO OLK
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3732
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2502 poděkování
Dostal poděkování: 4498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Martin.Smida » 30 srp 2018, 09:35

mě by zajímalo, jestli odpůrci této změny jsou apriori proti jakýmkoli změnám ve smyslu "funguje to dobře, tak do toho nevrtej", a nebo si taky uvědomují že nějaká potřeba lepší koordinace mezi vedením a odbory ( a odbory navzájem) je žádoucí, jenom by to řešili nějak jinak, než jednou lidskou spojkou. a pak by mě tedy zajímalo jak...
a pak by mě zajímalo, jestli když má člověk nějaké návrhy k řešení, proč se nezapojil hned do práce UTP (upgrade team pirátů, neboli strategický tým, whatever :-D ), kterej je od začátku otevřenej všem. Chvíli to vypadalo, že jsou všichni "udělaní" ze sněmovní práce a samotné lepší fungování Pirátů, jako politické strany, vlastně nikoho moc nezajímá. A byl jsem rád, že se vůbec pár lidí našlo, kteří tohle řešit chtěli a řešili. A krom Michala Nováka a Dina samozřejmě všichni doborovolnicky, zadarmo a čistě pro ten pocit z dobře vykonané práce :-)
jsem si i ty cesťáky málokdy proplatil :-D

takže by prosil ty, kteří tvrdí, že "to nejde", aby nezdržovali ty, kteří už to dělají :-D

a dobu na rozhmyšlenou klidně prodlužme. Vileta nečte neatraktivní nadpisy diskuzí, takže aby splnil deminimum, potřebuje trochu času... zatím to vypadá, že se moc nezorientoval :-D no offense, Viletu mám rád a do upgrade teamu jsem ho chtěl... :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 3):
Jan.Hora, Vojtech.Pikal, Michal.Zachar
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
Člen mediálního odboru, člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Uživatelský avatar
Honza.Dvorak
Vedoucí krajského odboru
Příspěvky: 1150
Registrován: 08 říj 2016, 16:26
Profese: Specialista řízení provozu
Bydliště: Olomouc (Praha 4)
Dal poděkování: 291 poděkování
Dostal poděkování: 1065 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Honza.Dvorak » 30 srp 2018, 10:09

Rozhodující hlasování by mělo být zahájeno za 24 hodin. Členský podnět Petra Vilety na prodloužení doby na rozmyšlenou o 1 týden zatím nezískal dostatečnou podporu. Pro jistotu prosím tedy navrhovatele a případného odpůrce o závěrečnou řeč nejpozději do 31.8.2018 do 8:00 hodin.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Dvorak za příspěvek:
Robert.Magni
Ing. Jan Dvořák
Člen AO, předsedající CF, člen KS OLK, vedoucí AO OLK, člen MO OLK
Chci každý den udělat něco, aby Země byla lepším místem k životu.

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1899
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 2708 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 30 srp 2018, 10:16

Ahoj,
především musím zdůraznit, že chápu důvody, které vedou k navržení této změny předpisů a domnívám se, že řeší reálný problém. Pokud tady jsou nějací odpůrci "za každou cenu", tak se mezi ně nepočítám. Nechci usilovat o úplné zastavení této změny, myslím, že ji lze poměrně snadno upravit do přijatelné podoby. Nicméně níže popíšu důvodu, proč ji ve stávající podobě nepodpořím.

1) Vedoucí kanceláře má plnit vlastně dvě úlohy. Starat se o finance a byrokracii a koordinovat odbory. To by bylo v pohodě. Jenže § 10a odst. 1 d) a zejména odst. 4 stejného paragrafu vyvolává dojem, že se jedná o "vedoucího vedoucích" nebo "supervedoucího", který může vést a úkolovat vedoucí odborů a rozhodovat o jejich odměnách. Považuji za zcela nepřijatelné, aby nevolený jednotlivec úkoloval a rozhodoval o odměnách vedoucích volených CF, případně i dalších volených funkcionářů.

2) Dosud nikdo ze Strategického týmu neodpověděl na dotaz, zda se připravují nějaké další změny, které by muselo schválit CF. Obávám se, že by se mohlo jednat o salámovou metodu a že po případném schválení této změny bude následovat mnohem kontroverznější a mnohem méně přijatelná změna, kterou pak předkladatel bude obhajovat tím, že logicky navazuje na změnu již schválenou.

3) Vedoucím kanceláře může být pouze osoba, která není členem strany.
Chápu, co má být záměrem, ale negarantuje to vůbec nic. Naopak to může být kontraproduktivní. Je to vůbec legální (diskriminace podle politické příslušnosti)? A může být členem jiné strany?

4) V § 3 se nově píše, že Výlučnou působnost odborů stanoví prováděcí předpis. V současné době ji stanovuje Organizační řád. Pevně doufám, že tato změna nemá vést k tomu, aby výlučnou působnost stanovoval předpis, který by byl schvalován například jen RV. To by bylo úplně proti smyslu výlučné působnosti. Může mi někdo potvrdit, že tomu tak není a výlučnou působnost bude nadále upravovat výhradně CF?

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9847
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 24202 poděkování
Dostal poděkování: 11557 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 30 srp 2018, 10:26

Souhlas s připomínkami Standy. Rád bych ještě rozvedl debatu na samostaté téma "nečlenství".
Stanislav.Stipl píše:
30 srp 2018, 10:16
3) Vedoucím kanceláře může být pouze osoba, která není členem strany.
Chápu, co má být záměrem, ale negarantuje to vůbec nic. Naopak to může být kontraproduktivní. Je to vůbec legální (diskriminace podle politické příslušnosti)? A může být členem jiné strany?
Zajímají mě hlavně souvislosti směrem ke kontrolní a rozhodčí komisi - obecně se to jeví, že nad ním bude mít slabší pravomoc, určitě ho nebude moci například vyloučit ze strany, že... Prosím o vyjádření představitele KK a RK, díky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13723
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20530 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Martin.Kucera » 30 srp 2018, 11:03

Stanislav.Stipl píše:
30 srp 2018, 10:16
1) Vedoucí kanceláře má plnit vlastně dvě úlohy. Starat se o finance a byrokracii a koordinovat odbory. To by bylo v pohodě. Jenže § 10a odst. 1 d) a zejména odst. 4 stejného paragrafu vyvolává dojem, že se jedná o "vedoucího vedoucích" nebo "supervedoucího", který může vést a úkolovat vedoucí odborů a rozhodovat o jejich odměnách. Považuji za zcela nepřijatelné, aby nevolený jednotlivec úkoloval a rozhodoval o odměnách vedoucích volených CF, případně i dalších volených funkcionářů.
Já to úkolování vedoucích odborů chápu jako "pouze v oblastech, kde mají nevýlučnou působnost a byl jim nějaký úkol uložen republikovým předsednictvem". Tj. RP uloží nějaký úkol vyžadující spolupráci několika odborů a vedoucí kanceláře pak v rámci tohoto úkolu může zadávat dílčí podúkoly. Rozhodně si nemůže jen tak jak se mu zachce vymýšlet úkoly pro vedoucí odborů, to by ho svorně poslali do háje.
S těmi odměnami je to zapeklitější - vedoucí odborů mají většinou fixní (nebo hodinovou) odměnu, do té zasahovat nemůže, a variabilní složku. Tu teď určují jednotliví gesční členové RP a obecně by ji měl navrhovat někdo, kdo má o činnosti toho kterého odboru přehled. Který si ovšem ti členové RP nestíhají udržovat a proto to míní delegovat na vedoucího kanceláře (který bude mít to udržování přehledu v popisu práce). Samozřejmě je potřeba, aby tím pádem byla možnost přezkumu takového rozhodnutí příslušným gesčním členem RP.
Stanislav.Stipl píše:
30 srp 2018, 10:16
2) Dosud nikdo ze Strategického týmu neodpověděl na dotaz, zda se připravují nějaké další změny, které by muselo schválit CF. Obávám se, že by se mohlo jednat o salámovou metodu a že po případném schválení této změny bude následovat mnohem kontroverznější a mnohem méně přijatelná změna, kterou pak předkladatel bude obhajovat tím, že logicky navazuje na změnu již schválenou.
O žádných dalších připravovaných změnách v tomto duchu (tj. změny kompetencí odborů apod.) nevím, tj. na setkáních strategického týmu jsme je neprobírali. (Bohužel někteří členové týmu vedou diskuse i na FB, kde se nevyskytuji, takže mě bude muset doplnit někdo, kdo tam chodí. Naštěstí tamní diskuse nemohou vyprodukovat nic závazného.)
Stanislav.Stipl píše:
30 srp 2018, 10:16
4) V § 3 se nově píše, že Výlučnou působnost odborů stanoví prováděcí předpis. V současné době ji stanovuje Organizační řád. Pevně doufám, že tato změna nemá vést k tomu, aby výlučnou působnost stanovoval předpis, který by byl schvalován například jen RV. To by bylo úplně proti smyslu výlučné působnosti. Může mi někdo potvrdit, že tomu tak není a výlučnou působnost bude nadále upravovat výhradně CF?
Ale Organizační řád je přece schvalován RV (stejně jako to předtím byly statuty odborů).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Kontrolní komise
Příspěvky: 118
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 895 poděkování
Dostal poděkování: 286 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Karel.Nejedlik » 30 srp 2018, 12:04

Stanislav.Stipl píše:
30 srp 2018, 00:44
V této souvislosti prosím o odpověď na otázku, kterou již v jiném znění položil Karel Nejedlík: Připravuje strategický tým nějaké další změny předpisů, které by se týkaly odborů? Ptám se především na změny, které by muselo schvalovat CF.
Stanislav.Stipl píše:
30 srp 2018, 10:16
2) Dosud nikdo ze Strategického týmu neodpověděl na dotaz, zda se připravují nějaké další změny, které by muselo schválit CF. Obávám se, že by se mohlo jednat o salámovou metodu a že po případném schválení této změny bude následovat mnohem kontroverznější a mnohem méně přijatelná změna, kterou pak předkladatel bude obhajovat tím, že logicky navazuje na změnu již schválenou.
Díky, že za to kopeš. Myslím, že si to definoval zcela přesně. Já osobně nemám se současným návrhem problém, ale právě té salámové metody se trošku bojím. Lidi ze strategického týmu už tu reagují, tak třeba někdo odpoví i na tento dotaz.

Dalibor.Zahora píše:
30 srp 2018, 10:26
Souhlas s připomínkami Standy. Rád bych ještě rozvedl debatu na samostaté téma "nečlenství".
Stanislav.Stipl píše:
30 srp 2018, 10:16
3) Vedoucím kanceláře může být pouze osoba, která není členem strany.
Chápu, co má být záměrem, ale negarantuje to vůbec nic. Naopak to může být kontraproduktivní. Je to vůbec legální (diskriminace podle politické příslušnosti)? A může být členem jiné strany?
Zajímají mě hlavně souvislosti směrem ke kontrolní a rozhodčí komisi - obecně se to jeví, že nad ním bude mít slabší pravomoc, určitě ho nebude moci například vyloučit ze strany, že... Prosím o vyjádření představitele KK a RK, díky.
Nerozumím té souvislosti.
S tím, že někdo nedělá na své pozici to, co by dělat měl (aspoň z něčího pohledu), tak se přece neřeší přes KK/RK. Ale první s daným člověkem, pak přes jeho "nadřízeného" (v tomto případě RP). Až potom případně "hrubou silou" jako odvolání přes CF. Až to všechno selže, tak je na řadě zásah KK/RK.
Co se týče "běžných nedostatků", tak předpokládám, že po výzvě (KK) má daný člověk povinnost sjednat nápravu - opět z titulu své funkce a přijaté odpovědnosti, ne z titulu toho, zda je nebo není ve straně.
Není důležité členství ve straně, ale zastávaná funkce (přijatá odpovědnost a přidělené pravomoci). Ač samotné členství opravňuje k některým funkcím, tak není důvod, aby to tak bylo u všech funkcí. S funkcí, která má v podmínce, že daný člověk nesmí být ve straně osobně nevidím problém. Ale třeba mě někdo ze zkušenějších kolegů opraví...
OFFTOPICObrázek

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host