CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 602
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1263 poděkování
Dostal poděkování: 1098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Milan.Dadourek » 29 srp 2018, 17:53

Jana.Kolarikova píše:
29 srp 2018, 13:31
To znamená, že pokud RP nedodá úvodní slovo, diskutovat se nebude?
Nechci se plést, ale zatímco u "Postupu při usnášení" i "Postupu při volbě" JdŘ říká, že uvodní slovo v rozpravě má navrhovatel, resp. předsedající, u "Postupu při referendu" toto stanoveno není, a IMHO proto, aby již tak krátká rozprava nebyla krácena ještě čekáním na úvodní slovo. :?: Jinak by to byl prima způsob, jak rozpravu prakticky vyloučit.
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, běžte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 190
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 214 poděkování
Dostal poděkování: 420 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jiri.Hoskovec » 29 srp 2018, 17:55

Dalibor.Zahora píše:
29 srp 2018, 16:38
A co varianta, nechat CF možnost "kancléře" odvolat?
To je podle mě zbytečné, stejně jako kdybychom chtěli mít možnost na přímo odvolávat Šárku, asistentku RP. Tenhle "aparát" (teda jako jsou to lidi, že jo -) podléhá RP a to nese za jeho fungování odpovědnost, dohlíží, že dělá co má a řeší, když nedělá. A jestli to dělat nebude, tak mu to bude spočteno, na to nástroje máme. Ale bránil bych se tomuhle mikromanagement, když nebude tenhle "úřad" strany fungovat, je to problém, za nějž má odpovědnost předsednictvo, ne "úřad".
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 597
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 279 poděkování
Dostal poděkování: 924 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 29 srp 2018, 18:05

Organizační struktura mi obecně přijde jako velmi dobrá.

V drobných nuancích bych asi některé věci osobně prosazoval jinak, třeba na nečlenství vedoucího kanceláře ve straně bych osobně netrval. Ale asi chápu důvody, proč to takto je.

Jinak mi ale přijde, že spousta námitek je trošku "hledání problému tam, kde není". Že není definován způsob výběru kandidáta beru tak, že zodpovědnost za správný proces v těchto ohledech leží na bedrech RP, moc si nedovedu představit, že by RP ustálo, kdyby vybrali jakkoliv jinak, než přes VŘ. Pokud chápu návrh dobře, tak s tímto člověkem budou spolupracovat primárně oni a vedoucí odborů, takže mi přijde rozumné, aby jej vybírali oni (aby si rozuměli i lidsky, nejen odborně), než aby jej neosobně vybíralo CF.

V předpisech se teprve začínám orientovat, ale když RP podle tohoto návrhu jmenuje a odvolává vedoucího kanceláře a CF může uložit úkol RP (Stanovy, čl. 8 §6b)... je něco, co brání CF uložit RP úkol odvolat vedoucího kanceláře?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Martin.Smida, Ivo.Vlasaty, Vit.Jurasek, Jan.Hora
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8971
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21966 poděkování
Dostal poděkování: 10256 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 29 srp 2018, 18:12

Tomas.Pastircak píše:
29 srp 2018, 18:05
OFFTOPICOrganizační struktura mi obecně přijde jako velmi dobrá.

V drobných nuancích bych asi některé věci osobně prosazoval jinak, třeba na nečlenství vedoucího kanceláře ve straně bych osobně netrval. Ale asi chápu důvody, proč to takto je.

Jinak mi ale přijde, že spousta námitek je trošku "hledání problému tam, kde není". Že není definován způsob výběru kandidáta beru tak, že zodpovědnost za správný proces v těchto ohledech leží na bedrech RP, moc si nedovedu představit, že by RP ustálo, kdyby vybrali jakkoliv jinak, než přes VŘ. Pokud chápu návrh dobře, tak s tímto člověkem budou spolupracovat primárně oni a vedoucí odborů, takže mi přijde rozumné, aby jej vybírali oni (aby si rozuměli i lidsky, nejen odborně), než aby jej neosobně vybíralo CF.

V předpisech se teprve začínám orientovat, ale když RP podle tohoto návrhu jmenuje a odvolává vedoucího kanceláře a CF může uložit úkol RP (Stanovy, čl. 8 §6b)... je něco, co brání CF uložit RP úkol odvolat vedoucího kanceláře?
Protože jsme tu za ty roky zažili x byrokratických férovek, jistější bude, když možnost odvolat kancléře CF bude výslovně uvedena. ;)
Jinak souhlasím s tím, že RP by mělo mít právo si toho člověka vybrat, z důvodů, které zmiňuješ (ne aby mu ho navolilo CF). Tohle řešení (pojistka v možnosti odvoláním CF) mi přijde jako vyvážený kompromis.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Martin.Smida, Ivo.Vlasaty, Michaela.Skokanova
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1791
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1233 poděkování
Dostal poděkování: 2418 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 29 srp 2018, 18:35

Pokud jde o odvolání, máme tuto úpravu jednacího řádu:
post514399.html
RP jmenuje a odvolává kancléře, jde tedy o jmenovanou funkci na celostátní úrovni. CF tedy může nejen uložit RP odvolat kancléře, ale dokonce ho i přímo odvolat.

Uživatelský avatar
Lukas.Kolarik
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 668
Registrován: 05 zář 2013, 21:08
Profese: OSVČ
Bydliště: Katovice
Dal poděkování: 189 poděkování
Dostal poděkování: 721 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Lukas.Kolarik » 29 srp 2018, 18:57

Projednání takto významné změny v referendu s diskuzí necelých 24 hodin na půdě CF se mi zdá jako prasárna. Připojuji se k návrhu prodloužení rozpravy.

Zajímá mě, co je myšleno tímto:
§ 10a Vedoucí kanceláře strany
....
d) evidence a odměňování dlouhodobých zaměstnanců, placených funkcionářů a
dodavatelů a související administrativa, které finanční odbor poskytuje jako povinně
sdílenou službu v rámci celé strany,
....
Koho bude mít tento vedoucí kanceláře na starost personálně?
Bude práci vedoucích odborů jenom koordinovat nebo budou tomuto člověku přímo podřízeni?
Odměňování zaměstnanců znamená, že bude rozhodovat o jejich výši nebo bude jenom proplácet žádosti?
Jaká je předpokládaná výše jeho odměny?
Co se stane, pokud přímo volení vedoucí, kteří mají mandát CF, nebudou chtít vedoucímu kanceláře poskytovat součinnost?


Mám v kraji také své dlouhodobé dodavatele služeb a takto, jak je to formulované, to vypadá, že o jejich odměně bude rozhodovat on a ne já.

Děkuji za odpovědi.
Nikdo není na světě úplně zbytečný, i ten největší hlupák slouží alespoň jako špatný příklad.
------------------------------------------
Předseda Jihočeského kraje.
Předseda MS Strakonicko.
tel: 777279221, email: lukas.kolarik@pirati.cz, Profil

Uživatelský avatar
Stepan.Strebl
Člen KS Praha
Příspěvky: 239
Registrován: 16 lis 2016, 11:30
Profese: místostarosta MČ P3
Dal poděkování: 167 poděkování
Dostal poděkování: 474 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Stepan.Strebl » 29 srp 2018, 18:58

Dalibor.Zahora píše:
29 srp 2018, 16:38
A co varianta, nechat CF možnost "kancléře" odvolat?
Ta možnost už existuje: viewtopic.php?f=475&t=37210
Předpokládám, že ji RP nějakým způsobem ošetří ve smlouvě.
OFFTOPICViz úlevné, pro pořádek i do rozpravy :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stepan.Strebl za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty
Bojuji proti korporátnímu myšlení, tedy proti zbytečné byrokracii a svazujícím pravidlům. Jsem tu prostě největší áčko.

Uživatelský avatar
Jana.Kolarikova
Vedoucí personálního odboru
Příspěvky: 762
Registrován: 03 srp 2012, 13:52
Profese: vedoucí PO
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 893 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jana.Kolarikova » 29 srp 2018, 19:04

(4) Vedoucí kanceláře strany má dále tyto řídící pravomoci a povinnosti

a) zajišťuje plnění strategie strany, měření výsledků, plnění úkolů uložených republikovým předsednictvem a koordinaci činností zahrnující více odborů, tudíž svolává a vede jejich jednání, ukládá jim v těchto věcech dílčí úkoly, hodnotí jejich činnost, přiděluje jim případné odměny, a celkově
b) vede projektové řízení úkolů, které přesahují kompetence jednotlivých odborů a vyžadují koordinaci mezi odbory nebo s dalšími orgány strany a externími dodavateli.
Dalibor.Zahora píše:
29 srp 2018, 16:07
Uvítal bych krátké vyjádření vedoucích odborů dotčených touto navrhovanou změnou.
Here u go:
Souhlasím s tím, že finanční odbor by se mohl zrušit a vedoucí kanceláře by měl na starosti byro-admin věci a tak ulevil odboru administrativnímu. Některé procesy jsou totiž provázány napříč těmito dvěma odbory a je proto logické, aby se provedly od začátku až do konce na jednom místě.
Nesouhlasím však s tím, aby byl v podstatě přímým nadřízeným všech odborů (AO, MO, PO, TO, ZO).
Vedoucí odborů jsou odpovědní CF, ale úkolovat a hodnotit je bude vedoucí kanceláře. Takže to není koordinační článek mezi odbory (které jsou btw schopni se domlouvat sami mezi sebou), je to normální nadřízený, kterému tímto dáme do ruky velkou moc.
Vedoucí kanceláře je přímo odpovědný pouze RP, nikoli CF, v čemž také vnímám určité riziko.
Do velké míry to na mě působí dojmem, že když to bude dělat člověk, který je v pohodě a duší Pirát, nebude problém, ale když to bude dělat člověk s ehm…korporátními rysy, brzy si může začít vytírat řitní otvor s lidmi, kteří dostali podporu CF a bude na to mít dostatečné kompetence.
Jana Koláříková - vedoucí personálního odboru
https://www.facebook.com/JaninkaToofree
jana.kolarikova@pirati.cz
770113643
Learn, relearn and outlearn!

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1564
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1073 poděkování
Dostal poděkování: 1506 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 29 srp 2018, 19:12

jeste RV muze ulozit RP ukol odvolat kanclere :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Dalibor.Zahora
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19626
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25539 poděkování
Dostal poděkování: 18518 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 29 srp 2018, 20:39

Nejdřív reakce kterou se pokusím věc zakotvit v realitě.
Ales.Jakl píše:
29 srp 2018, 16:51
Rozumím potřebě odbřemenit RP, FO a AO (dobrovolníky) od byrokracie, kterou může dělat placený aparát. Souhlasím s:
Člen předsednictva má mnohem větší přidanou hodnotu pro stranu v politických jednáních, mediálním vystupování a motivaci členské základny

Nerozumím tomu, proč je nutné FO (s vedoucím, voleným CF) úplně rušit.

Protože to dlouhodobě nikdo dělat nechce, ani za peníze. Nejedná se o politickou funkci, která by měla politickou zodpovědnost dovnitř strany, za program a jeho praktikování, nebo držela nějakou protiváhu (srovnej AO - seznamy členů, předsedání CF, MO - prezentace programu, ZO - komunikace s mezinárodním hnutím, ...)
Na FO by mohla zůstat participace při sestavování rozpočtů,
Myslíš vysvětlování, opakovené vykládání a předžvýkávání předpisů krajům a republikovému výboru (dělám já), příprava tabulek pro návrhy (dělával Jakub) a jinou nutnou úředničinu?
kontrola plnění rozpočtů,
se vůbec neděje, bude dělat stroj
dohlížení na toky peněz ve straně
se vůbec neděje
a administrace participativního rozpočtování.
dělá AO (Tobias/Já). A je to nepolitická úředničina, kterou může dělat libovolný dobrovolník, popravdě tam silně chybí lidská síla a polovina kontrol se neprovádí správně. Nehlaste se všichni.
Doteď jsme mohli za hrubé chyby ve financích interpelovat nebo odvolat vedoucího FO a odteď budeme muset odvolávat celé RP?
A vedoucí se na to mohl vysrat, protože proč by ne, protože to není o tom někoho interpelovat, ale ty chyby najít, zjistit kde se vzali a případně opravit.

Co se týče poznámky, že snad nebude transparentní výběrové řízení, jste co, nečetli PraH a PPÚ, které samozřejmě platí na každou placenou pozici ve straně [kde výběrové řízení nenahrazuje volba], ať už je zakotvena v předpisech, či nikoliv.

Já tuhle změnu podporuju, i když jsem ji nevymyslel a nijak se mě nedotkne co do funkce.
Odbřemenit předsednictvo a odbory od nepolitických činnosti administrativního charakteru je zcela na místě. Řešení kancléřem je vhodné, je to lepší název než tajemník/sekretářka. Jedná se o sólo-manageskou pozici. Sdílení práce a pracovníků mezi odbory/RP je v tuto chvíli běžné, věřím že i po této změně to tak zůstane.
Někdo by měl být single-point-of-contact pro operativu ve straně, měl by být jasně identifikován a členové by měli mít možnost jednoduše zjistit kdo to je. Zároveň nemůže tento SPOC všechno dělat sám, to už není nyní v lidských silách.

Detaily provedení v organizačním řádu a dalších předpisech bude prostor řešit ještě měsíc.

Jsem PROTI prodloužení rozpravy, čistě proto, že odročení do řádného jednání bude mít prakticky stejný efekt a pokud by někdo raději jen prodloužil rozpravu bez možnosti navrhovat změny, měla by se tato zvláštní možnost objevit v hlasování.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host