CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Olga.Richterova
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 496
Registrován: 12 čer 2009, 20:40
Profese: překladatelka, lingvistka a poslankyně
Bydliště: Oblouková 14, Praha 10
Dal poděkování: 525 poděkování
Dostal poděkování: 978 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Olga.Richterova » 29 srp 2018, 15:18

Připomínám, že diskuze byla na fóru od července (16.7.) , probíralo se s vedoucími odborů 13.7., členy upgrade týmu a bylo to veřejně: zápis zde - viewtopic.php?p=572721#p572721, tam rovnou i tvorba dokumentu zdokumentovaná:
https://docs.google.com/document/d/1VmF ... mxla78tbjw

Zdůvodnění vkládal výše Jakub Michálek, prosím o pečlivé zvážení: 1) vedení FO je dlouhodobě problém. Je to velmi odpovědná a složitá pozice. 2) s vedoucími odborů jsme hledali takové formulování pozice, aby nepřišli o svou svrchovanost - ale aby byla koordinace, aby věci klapaly a někdo hlídal, že se něco důležitého nezapomene. RP na to nemá kapacity a je to klíčové pro support, administrativně-podpůrnou složku fungování strany. 3) všichni vedoucí odborů s tím takto souhlasili. Nelze dál jet jako dosud - potřebujeme vyvážit naše vnitřní zdroje (lidi volené do čela odborů) možností nabrat člověka se zkušeností s řízením projektů: musíme růst a využít tu jedinečnou příležitost, co teď máme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Olga.Richterova za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Ivor.Kollar, Martin.Smida, Ivo.Vlasaty, Nela.Chudova, Michal.Hazlinsky, Dino.Arnautovic

Uživatelský avatar
Karel.Nejedlik
Kontrolní komise
Příspěvky: 118
Registrován: 23 črc 2014, 16:36
Profese: Informatik
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 753 poděkování
Dostal poděkování: 286 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Karel.Nejedlik » 29 srp 2018, 15:20

OFFTOPIC[quote=Jana.Kolarikova post_id=578899 time=1535542262 user_id=6310]
[quote=Martin.Kucera post_id=578865 time=1535534507 user_id=249]
Vzhledem k extrémně krátké době pro rozpravu bude možno diskutovat nejpozději od dnešní 18. hodiny, i kdyby do té doby nebylo dodáno úvodní slovo. (RP jsem zaurgoval.)
[/quote]

[quote=Martin.Kucera post_id=578895 time=1535540534 user_id=249]
[m]Napomínám Miloše Zmeškala za nevyčkání na úvodní slovo.[/m]
(Nějak se tenhle nešvar rozmáhá.)
[/quote]

To znamená, že pokud RP nedodá úvodní slovo, diskutovat se nebude?
[/quote]

Chápu to přesně naopak. Diskutovat se bude buď od 18:00 nebo až RP dodá úvodní slovo - až nastane jedno z toho, tak začíná rozprava. Tedy rozprava už začala. ;-)


Petr.Vileta píše:
29 srp 2018, 14:56
Asi jsem někde přehlédl, jestli vedoucí kanceláře bude volen
Dle nového předpisu se jedná o nevolenou funkci, plně odpovědnou RP.
§ 4 Vedoucí kanceláře
(1) Republikové předsednictvo jmenuje a odvolává vedoucího kanceláře.
Ale ta paralela s voleným vedoucím FO je zajímavá.

Mě by spíš zajímalo, zda je tato změna součást větší změny odborů, která ještě přijde? A nebo jsou tímto změny v odborech ukončeny? Původní autor návrhu nebo minimálně myšlenky je zřejmě strategický tým. Již to prošlo RP a RV. Za mě dobrý, jen bych rád znal to zasazení této změny do dlouhodobějšího výhledu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Nejedlik za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Lenka.Kozlova
OFFTOPICObrázek

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 189
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 214 poděkování
Dostal poděkování: 420 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jiri.Hoskovec » 29 srp 2018, 15:23

Petr.Vileta píše:
29 srp 2018, 14:56
Pokud má kancléř splňovat nějaká kvalifikační kritéria OFFTOPICnapř. bydliště v Praze, VŠ ekonomického směru a znalost dvou světových jazyků :P , klidně může proběhnout poptávkové řízení a následně ať CF rozhodne hlasováním, kdo z přihlášených bude zvolen. Nedovedu si představit, že o vydávání novin bude rozhodovat volený vedoucí MO, ale o penězích na ty noviny nevolený zaměstnanec, nečlen strany, zodpovědný pouze RP. Tedy ne, že bych trpěl nedostatkem představivosti, já si to představit umím, ale ty důvody, které k takovému řešení vedou se mi vůbec nelíbí.
O rozpočtu MO kancléř nerozhoduje, schvalování rozpočtu se nijak nemění. O tom, kolik a za kolik nakoupí MO noviny rozhoduje jen a pouze MO v intencích schváleného záměru. Tenhle nevolený zaměstnanec a nečlen strany udělá jen to, že v okamžiku kdy já nebo Mikuláš nebo naši budoucí nástupci v roli hospodáře odsouhlasí zaplacení faktury za noviny, tak ta platba včas a řádně odejde kam má (tak jak je teď součástí práce FO). Za to, že včas a řádně udělá tento krok, se zodpovídá RP. Nevidím problém v tom, že není volený, je to úředník, nemá vliv na obsah, ale maže soukolí-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Hoskovec za příspěvky (celkem 3):
Jan.Hora, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 777
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant, řemeslník
Dal poděkování: 1127 poděkování
Dostal poděkování: 1480 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jan.Bednarik » 29 srp 2018, 15:53

Petr.Vileta píše:
29 srp 2018, 14:56
Asi jsem někde přehlédl, jestli vedoucí kanceláře bude volen. Ruší se finanční odbor se svým voleným vedoucím, tak bych předpokládal, že člověk s mnohem vyšší mocí, vedoucí kanceláře OFFTOPICFakt kancléř? :o A bude mít knírek? :? volen prostě být musí. Ale napsané to nikde nevidím, proto se ptám.

Pokud má kancléř splňovat nějaká kvalifikační kritéria OFFTOPICnapř. bydliště v Praze, VŠ ekonomického směru a znalost dvou světových jazyků :P , klidně může proběhnout poptávkové řízení a následně ať CF rozhodne hlasováním, kdo z přihlášených bude zvolen. Nedovedu si představit, že o vydávání novin bude rozhodovat volený vedoucí MO, ale o penězích na ty noviny nevolený zaměstnanec, nečlen strany, zodpovědný pouze RP. Tedy ne, že bych trpěl nedostatkem představivosti, já si to představit umím, ale ty důvody, které k takovému řešení vedou se mi vůbec nelíbí.
Přečti si tu přílohu. Vedoucího kanceláře jmenuje RP. Žádná kritéria nejsou, s vobou či transparentním výběrovým řízením se zřejmě nepočítá :roll:

Navíc je podmínka, že nesmí být členem strany. Vzhledem k tomu, že ten člověk především přebírá agendu FO a část agendy AO, nemělo by členství ve straně ničemu vadit. Nedělejme z členství prosím stigma. Naopak bych byl rád, kdyby členství ve straně bylo na takto důležité pozici podmínkou, protože to dokazuje loajalitu a že je ten člověk "prověřen" (tím že splnil určité předpoklady pro přijetí). Samozřejmě pokud bude vyloučen souběh s jinou politickou či nepolitickou funkcí/pozicí ve straně.
Naposledy upravil(a) Jan.Bednarik dne 29 srp 2018, 18:58, celkem upraveno 1 x.
krizový manažer KS OlK (oficiálně předseda) • člen TO • jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8967
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21931 poděkování
Dostal poděkování: 10238 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 29 srp 2018, 16:07

Uvítal bych krátké vyjádření vedoucích odborů dotčených touto navrhovanou změnou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Milan.Dadourek, Vit.Jurasek, Dominika.Michailidu, Dan.Lestina
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2014
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3081 poděkování
Dostal poděkování: 3442 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 29 srp 2018, 16:10

Navrhované řešení jde správným směrem - oddělení politické a administrativně technické linie strany. Možná se ukáží nějaké drobné vady, ale v principu je to OK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Vit.Jurasek, Ivo.Vasicek, Mikulas.Ferjencik, Ladislav.Koubek

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8967
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21931 poděkování
Dostal poděkování: 10238 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 29 srp 2018, 16:38

A co varianta, nechat CF možnost "kancléře" odvolat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivan.Mikolas
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1466
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1812 poděkování
Dostal poděkování: 2053 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Ales.Jakl » 29 srp 2018, 16:51

Rozumím potřebě odbřemenit RP, FO a AO (dobrovolníky) od byrokracie, kterou může dělat placený aparát. Souhlasím s:
Člen předsednictva má mnohem větší přidanou hodnotu pro stranu v politických jednáních, mediálním vystupování a motivaci členské základny
Nerozumím tomu, proč je nutné FO (s vedoucím, voleným CF) úplně rušit. Na FO by mohla zůstat participace při sestavování rozpočtů, kontrola plnění rozpočtů, dohlížení na toky peněz ve straně a administrace participativního rozpočtování.

Doteď jsme mohli za hrubé chyby ve financích interpelovat nebo odvolat vedoucího FO a odteď budeme muset odvolávat celé RP?

Tvrzení, že nečlen PP-CZ v kanceláři strany bude nezávislý a nestranný ve vnitrostranických sporech není ničím podloženo a je jen zbožným přáním.....(koho chleba jíš, toho píseň zpívej)
Člen MS Tachovsko

Za konkordama doprava...ale to jsem odbočil..

Můra je taky motýl, moje milá!

Pirátor v tísni..

Uživatelský avatar
Jiri.Hoskovec
Mediální odbor
Příspěvky: 189
Registrován: 15 bře 2017, 12:45
Profese: Forenzní specialista
Dal poděkování: 214 poděkování
Dostal poděkování: 420 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jiri.Hoskovec » 29 srp 2018, 17:46

Ales.Jakl píše:
29 srp 2018, 16:51
Doteď jsme mohli za hrubé chyby ve financích interpelovat nebo odvolat vedoucího FO a odteď budeme muset odvolávat celé RP?
Za hrubé chyby ve financích vyhodí kancléře RP a to taky nese za jeho fungování politickou zodpovědnost. Ve straně je plno lidí, co nejsou volení a odvolatelní CF (Kodoši, PR & SM manažer, asistenti RP, AO, konec konců ani já ne), ale to neznamená, že nad nima není kontrola a dohled, prostě jí jen vykonávají příslušný orgány (vedoucí odborů, RP). A stejně to je s kancléřem. Zastupitelská demokracie není o nic méně demokratická než přímá, věřme lidem, které jsme si do příslušných pozic zvolili, dokud nenastane věc, co nás přesvědčí o opaku.

Ales.Jakl píše:
29 srp 2018, 16:51
Tvrzení, že nečlen PP-CZ v kanceláři strany bude nezávislý a nestranný ve vnitrostranických sporech není ničím podloženo a je jen zbožným přáním.....(koho chleba jíš, toho píseň zpívej)
Vnitrostranické spory kancléř neřeší, datová schránka a odeslání platby se neptá, koho máš ve straně rád -)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Hoskovec za příspěvek:
Dino.Arnautovic
Zástupce vedoucího a hospodář mediálního odboru, zastupitel MČ Praha 6, jiri.hoskovec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26964
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21894 poděkování
Dostal poděkování: 18835 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Petr.Vileta » 29 srp 2018, 17:50

Olga.Richterova píše:
29 srp 2018, 15:18
Připomínám, že diskuze byla na fóru od července (16.7.) , probíralo se s vedoucími odborů 13.7., členy upgrade týmu a bylo to veřejně: zápis zde - viewtopic.php?p=572721#p572721, tam rovnou i tvorba dokumentu zdokumentovaná:
https://docs.google.com/document/d/1VmF ... mxla78tbjw

Zdůvodnění vkládal výše Jakub Michálek, prosím o pečlivé zvážení: 1) vedení FO je dlouhodobě problém. Je to velmi odpovědná a složitá pozice. 2) s vedoucími odborů jsme hledali takové formulování pozice, aby nepřišli o svou svrchovanost - ale aby byla koordinace, aby věci klapaly a někdo hlídal, že se něco důležitého nezapomene. RP na to nemá kapacity a je to klíčové pro support, administrativně-podpůrnou složku fungování strany. 3) všichni vedoucí odborů s tím takto souhlasili. Nelze dál jet jako dosud - potřebujeme vyvážit naše vnitřní zdroje (lidi volené do čela odborů) možností nabrat člověka se zkušeností s řízením projektů: musíme růst a využít tu jedinečnou příležitost, co teď máme.
I ty Brute? :roll: Na fóru je toho tolik, že už ani já, dlouholetý člen, pilný čtenář fóra a grafoman, nestíhám číst všechno. Takže čtu "nepřečtené příspěvky" a vybírám si zajímavé titulky. Když vidím "Zápisy z jednání strategického týmu" tak mě zatím ani ve snu nenapadlo, že by tak zásadní změna nebyla předložena k diskusi členské základně. Asi oficiálně požádám o změnu názvu ze "Strategický tým" na "Tragický tým" a v referendu, s diskusí 24 hodin. :twisted:

Ať to zdůvodňuje kdo chce jak chce, opravdu se mi nelíbí, když to přirovnám, aby náměstek měl větší moc než ministr. OK, je moc práce, zaměstnejme sekretářku, ale nesmí to být "Nagyová", která bude řídit další odbory. Přesně naopak, měl by to být v podstatě takový "KoDo", který sám nesmí rozhodnout nic a je řízen z několika míst zároveň.

Jestli chcete řídit stranu jako firmu, začněte ve Sněmovně nosit hygienické roušky. Ten babišismus je nějak nakažlivý, zdá se. :evil:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Mario.Pospisil, Rostislav.Reha, Vitezslav.Repka, Michaela.Skokanova, Ondrej.Moravcik, Ivan.Mikolas
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host