CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2868
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7833 poděkování
Dostal poděkování: 5105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Příspěvek od Marek.Necada » 27 lis 2018, 08:53

Díky, to jsem přehlédl (a vycházel jsem z toho, že tam podněty stále visejí a není v nich odkaz na zahájené jednání).
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2868
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7833 poděkování
Dostal poděkování: 5105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Příspěvek od Marek.Necada » 01 pro 2018, 22:12

Konstatuji, že procedurální návrh na prodloužení doby pro navrhování do 6. prosince byl konsensuálně schválen. Dobu na rozmyšlenou vyhlašuji do 15. prosince 2018 (popřípadě do konce doby pro navrhování v jednání o pořadu lednového zasedání, nastane-li tato dříve), pak bude jednání odročeno na zasedání.

Prošel jsem si znova jednací řád a podle mého názoru je s ním v souladu postup, že se všechny navržené změny proberou v tomto jednom jednání s tím, že budeme mít N návrhů usnesení a bude lze hlasovat až pro N návrhů usnesení. Problém by nastal, kdyby některé z nich byly vzájemně neslučitelné, což momentálně neplatí. Jinak jediný potenciálně sporný bod vzhledem k zařazení ostatních návrhů spočívá v § 4 odst. 1c) JdŘ, který stanoví, že nový návrh má bezprostředně souviset s projednávaným rozhodnutím (dalo by se argumentovat, že souvislost není bezprostřední), ale podle mého soudu souvislost je dostatečná (komu se to nezdá, nechť podá námitku).

Následující návrhy tedy můžeme zařadit:
Vojtech.Pikal píše:
07 črc 2017, 11:33
B) ujasnění pravomocí o volbě a odvolání členů RV - viz
Návrh B píše:
  • V článku 7. odst. (4), písm a) se doplňuje text " případně další zástupce a funkcionáře oblastního sdružení,"
  • Článek 8. odst (5). písm b) nově zní: "b) volí a odvolává členy republikového výboru volené celostátním fórem,"
OFFTOPIC[quote="změna"]Čl. 7 Oblastní sdružení
(4) Oblastní fórum a) volí a odvolává ze svého středu oblastní předsednictvo, případně další zástupce a funkcionáře oblastního sdružení,
Čl. 8 Celostátní fórum
(5) Celostátní fórum ve výlučné působnosti (...) b) volí a odvolává volené členy republikového výboru volené celostátním fórem,[/quote]
Zdůvodnění B píše:Jedná se o odstranění drobného rozporu, který by při extrémním výkladu mohl vést k oprávnění celostátního fóra odvolávat členy republikového výboru zvolené krajským fórem (tedy které nezvolil). V první změně je zakotveno právo oblastních fór volit ze svého středu případně i jiné funkcionáře - například vedoucí oblastních(krajských) odborů či členy oblastních komisí. V druhé změně jde právě o odstranění toho nebezpečného výkladu.
F) opravení odkazů do zákona rozbitých novelizací - viz a další
Návrh F píše:
  • Čl. 8 odst. (5) písm. g) nově zní: "projednává a schvaluje výroční finanční zprávu podle ZPS,"
  • Čl. 16 odst. (1) nově zní: "(1) V případě zániku strany rozhodne republikový výbor o způsobu naložení s majetkovým zůstatkem, který vznikne z likvidace majetku a závazků, nestanoví-li zákon jinak."
Místa se opatří vysvětlujícím poznámkovým aparátem, který není součástí předpisu a bude jej udržovat aktuální administrativní odbor.
OFFTOPIC[quote="změna"]Čl. 8 Celostátní fórum
(5) Celostátní fórum ve výlučné působnosti (...) g) projednává a schvaluje výroční finanční zprávu podle §18(1) ZPS,
Čl. 16 Ukončení činnosti
(1) V případě zániku strany rozhodne republikový výbor o způsobu naložení s majetkovým zůstatkem, který vznikne z likvidace majetku a závazků, nejde-li o případ daný ustanovením § 13 (7) ZPSnestanoví-li zákon jinak.
[/quote]
Zdůvodnění F píše:Změnou se odstraňují odkazy do Zákona O sdružování v politických stranách a politických hnutí, které nejsou platné v novém znění zákona a to tak, aby byly latné dlouhodobě.
G) společné zasedání oblastních sdružení v libovolném počtu - viz
Návrh G píše:V Čl. 7 odst. (7) se slova "po dvou nebo po třech" mění na "společně"."
OFFTOPIC[quote="změna"]Čl. 7 Oblastní sdružení
(7) Oblastní sdružení stejné úrovně mohou zasedat po dvou nebo po třechspolečně, pokud s tím vysloví souhlas; usnesení takto přijatá platí, jakoby je přijalo každé sdružení zvlášť. Schůzi řídí člen strany, jejž určí přítomní členové oblastních předsednictev, která spolu zasedají.[/quote]
Zdůvodnění G píše:Změnou se odstraňuje nedostatek, který brání více místních sdružení než tři zasedat společně, např. za účelem sestavení kandidátky v městě s lokálními radnicemi na jejichž úrovni MS operují.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18854
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23978 poděkování
Dostal poděkování: 17143 poděkování

Re: CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 02 pro 2018, 06:52

Děkuji za posun a lhůty,

myslím, že je už vše na svém místě, ale dovolím si ještě jednou proceduru shrnout.
Podnět jsem podal jako návrh na projednání v referendu, což
1) Brání návrh v průběhu jednání měnit(max technicky či gramaticky) nebo dozařazovat v průběhu nové návrhy - memí totiž lhůta pro navrhování.
2) Ukládá předsedajícímu bezodkladně zjistit, zda nejsou jiné návrhy usnesení v téže záležitosti"

Předsedajícímu jsem svůj pohled na to co lze a co nelze zařadit doručil společně s původní žádostí o svolání, viz.

Předsedající jednání vyhlásil včetně doby pro navrhování a přislíbil, že se na ostatní návrhy podívá, což se nestalo. Já jsem pak sám požádal o prodloužení doby na rozmyšlenou, takže asi v referendu nejednáme.

Prosím předsedajícího, aby sdělil, jestli jednáme či nejednáme v referendu a jak případné jednání v referendu ovlivní možnosti co do navrhování v rozpravě na odročeném jednání na zasedání. Děkuji.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2868
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7833 poděkování
Dostal poděkování: 5105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Příspěvek od Marek.Necada » 02 pro 2018, 10:30

OFFTOPICŠkoda, že jsi sem dal odkaz na své podání až teď, dost okolností mi to vyjasňuje.
Vzhledem k tomu, že původní předsedající zahájil jednání v běžném režimu a nebyla proti tomu doposud podána námitka, v referendu nejednáme. Na otázku ohledně navrhování v rozpravě na odročeném jednání se ještě podívám.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12519
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 16315 poděkování

Re: CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Příspěvek od Martin.Kucera » 02 pro 2018, 11:23

Mám za to, že v rozpravě na odročeném jednání na zasedání již nelze podávat alternativní návrhy, protože před následným rozhodujícím hlasováním (probíhajícím na tomto zasedání) by nebyla dodržena doba na rozmyšlenou.
Ostatně viz https://wiki.pirati.cz/rules/jdr#postup ... ene_stanov a příslušná infografika.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2868
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7833 poděkování
Dostal poděkování: 5105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Příspěvek od Marek.Necada » 03 pro 2018, 08:35

Jednací řád to bohužel výslovně neupravuje OFFTOPIC(máme někde nějaké sběrné místo na zaznamenávání nedostatků v jednacím řádu?), nicméně příkláním se k Martinovu závěru (moje argumentace by ovšem mířila trochu jinam – lhůty pro navrhování a na rozmyšlenou před zasedáním by totiž úplně ztrácely smysl; kromě toho jsem zásadně proti jakémukoliv spěšnému čachrování se zněním stanov).

Pokud je někdo výrazně toho názoru, že podávání alternativních návrhů přímo na zasedání má býti přípustné, žádám, aby podal námitku proti tomuto postupu co nejdříve, nejpozději však do čtrvtka, jinak mám za to, že CF je konsensuálně proti přijímání návrhů na změny stanov až na zasedání.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18854
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23978 poděkování
Dostal poděkování: 17143 poděkování

Re: CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 04 pro 2018, 12:10

Tak, tímto bych chtěl navrhnout zařadit do tohoto jednání jako alternativní návrhy tedy;

1) Návrh F ze sady:
Návrh B píše: opravení odkazů do zákona rozbitých novelizací - viz a další
Návrh B píše:
  • Čl. 8 odst. (5) písm. g) nově zní: "projednává a schvaluje výroční finanční zprávu podle ZPS,"
  • Čl. 16 odst. (1) nově zní: "(1) V případě zániku strany rozhodne republikový výbor o způsobu naložení s majetkovým zůstatkem, který vznikne z likvidace majetku a závazků, nestanoví-li zákon jinak."
Místa se opatří vysvětlujícím poznámkovým aparátem, který není součástí předpisu a bude jej udržovat aktuální administrativní odbor.
změna píše:OFFTOPICČl. 8 Celostátní fórum
(5) Celostátní fórum ve výlučné působnosti (...) g) projednává a schvaluje výroční finanční zprávu podle §18(1) ZPS,
Čl. 16 Ukončení činnosti
(1) V případě zániku strany rozhodne republikový výbor o způsobu naložení s majetkovým zůstatkem, který vznikne z likvidace majetku a závazků, nejde-li o případ daný ustanovením § 13 (7) ZPSnestanoví-li zákon jinak.
Zdůvodnění B píše:Změnou se odstraňují odkazy do Zákona O sdružování v politických stranách a politických hnutí, které nejsou platné v novém znění zákona a to tak, aby byly platné dlouhodobě.
2) Návrh G ze sady:
Návrh C píše:G) společné zasedání oblastních sdružení v libovolném počtu - viz
Návrh C píše:V Čl. 7 odst. (7) se slova "po dvou nebo po třech" mění na "společně"."
změna píše:OFFTOPICČl. 7 Oblastní sdružení
(7) Oblastní sdružení stejné úrovně mohou zasedat po dvou nebo po třechspolečně, pokud s tím vysloví souhlas; usnesení takto přijatá platí, jakoby je přijalo každé sdružení zvlášť. Schůzi řídí člen strany, jejž určí přítomní členové oblastních předsednictev, která spolu zasedají.
Zdůvodnění C píše:Změnou se odstraňuje nedostatek, který brání více místních sdružení než tři zasedat společně, např. za účelem sestavení kandidátky v městě s lokálními radnicemi na jejichž úrovni MS operují.
Prosím aby předsedající vyjasnil, jestli je možno tyto technické novely přidat k tomuto jednání (jsou dostatečně související).

Případně bych to jako navrhovatel sloučil do jediného návrhu.

U návrhu nově "C" bych také zvážil jiné formulace, jak se diskutovalo zde - viewtopic.php?p=514862#p514862 a zde viewtopic.php?f=350&t=42525
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18854
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23978 poděkování
Dostal poděkování: 17143 poděkování

Re: CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 04 pro 2018, 12:16

A vzhledem k dlouhému vyjasňování procedury bych chtěl poprosit o prodloužení doby pro navrhování ještě o aspoň týden, protože po jejím skončení jednání zde skončí, tak by nebyla příležitost to řádně prodiskutovat.

A asi by bylo vhodné to pak rozeslat v newsletteru společně s pořadem CF.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2868
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7833 poděkování
Dostal poděkování: 5105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Příspěvek od Marek.Necada » 05 pro 2018, 18:06

Návrhy na technické novely stanov předložené Vojtěchem považuji za dostatečně související, zařazuji je v toto jednání a upravuji úvodní příspěvek (TODO úprava phpBB značek a formulovat to jako usnesení). Bude o nich hlasováno současně jako o samostatných, navzájem slučitelných usneseních a mírně nedoporučuji navrhovat to společně, protože pak někdo může požádat o zařazení návrhu v prvním zaznamenaném znění, čímž se dostaneme do situace, kdy budeme mít navzájem kompatibilní i nekompatibilní návrhy v jednom hlasování, na což není náš jednací řád příliš stavěný.

Dále registruji procedurální návrh na prodloužení doby pro navrhování doby pro navrhování. Pokud nebude námitky, prodloužíme dobu o navrhování do 12. prosince.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18854
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23978 poděkování
Dostal poděkování: 17143 poděkování

Re: CF 17/2018 [Změna stanov] Technická novela

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 06 pro 2018, 12:08

Děkuji, děkuji.

Nebudu tedy předkládat scelující návrh.

Chtěl bych tedy (v mezích přijatelnosti) upravit svůj návrh C) takto:
Nové znění C píše:Celostátní fórum mění odstavec (7) článku 7. stanov, který nově zní:
(7) Oblastní orgány stejné úrovně mohou jednat společně, pokud s tím vysloví souhlas; usnesení takto přijatá platí, jakoby je přijal každý orgán zvlášť. Jednání řídí člen jednoho z orgánů, které spolu jednají, určený při svolání jednání.
Zdůvodnění píše:Jedná se o vhodné zobecnění existujícího pravidla; zobecnění probíhá v následujících rovinách;
1) Místo aby mohla společně jednat jen sdružení (oblastní fóra) můžou to být jakékoliv orgány stejné úrovně - předsednictva, rozhodčí komise, volební výbor, zastupitelské kluby...
2) Místo aby se jednalo jen o zasedání, může se obecně jednat o jiná jednání (Stanovy příliš jednání jak ho záme mi neznají, ale vyskytuje se v nich i v tomto smyslu, a třeba pro společná volební rozhodnutí předsednictev v senátních volbách to může být vhodné)
3) Místo aby takové společně jednající orgány mohly být jen dva nebo tří, počet není omezen - což je zvláště užitečné tam, kde se ve velkých městech s místními radnicemi mají sestavovat velké kandidátky (kromě Prahy, protože ta je Kraj) - tedy pro Plzeň, Brno, Ostravu ...
4) Vzhledem ke zevšeobecnění na libovolné orgány, neurčují již toho kdo jednání řídí příslušná předsednictva, ale je obecně určen při svolání - tedy jej spolčně musí určit svolavatel či musí být společně určen při jednotlivých svoleních ke společnému jednání.
diff píše:(7) Oblastní sdruženíorgány stejné úrovně mohou zasedatjednat po dvou nebo po třechspolečně, pokud s tím vysloví souhlas; usnesení takto přijatá platí, jakoby je přijalo každéý sdružení orgán zvlášť. Schůzi Jednání řídí člen stranyjednoho z orgánů, jejž určí přítomní členové oblastních předsednictev, kteráé spolu zasedajíjednají, určený při svolání jednání.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Odpovědět

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti