CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Místní předsednictvo
Příspěvky: 269
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: právník, manažer, zastupitel Prahy 4
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 320 poděkování
Dostal poděkování: 472 poděkování

Re: CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Příspěvek od Matej.Sandor » 14 srp 2018, 04:22

Pokud je tady někdo, kdo podporuje zrušení střídání času, ale nechce, aby to ČR realizovala samostatně, ale v koordinaci se sousedícími zeměmi, nebo v rámci EU jako celku, tak bych od vás potřeboval like k postu jehož odkaz je níže, jinak se o něm nebude moci hlasovat jako o alternativním návrhu ( je potřeba tam mít minimálně 28 liků členů strany)

Odkaz na post k likování zde: viewtopic.php?f=477&t=43181&p=576576#p576576

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 553
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1158 poděkování
Dostal poděkování: 710 poděkování

Re: CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 14 srp 2018, 08:48

TomasMikus píše:
13 srp 2018, 13:51
ad problémové pondělky) To je asi pravda, že infarktů je více kolem stresových událostí, ale zrušení střídání času by jednu takovou stresovou událost odstranilo, takže bod pro mě? ;)

ad nedostatek světla) Světlo je bezesporu důležité, ale přijde mi, že z nějakého podivného důvodu předpokládáte, že lidé nejsou schopní upravit své chování. Pro naši zeměpisnou délku by bylo lepší mít celoročně časové pásmo SELČ + 2, ale délka dní (ve smyslu doby, kdy je světlo), zůstane stejná bez ohledu na ručičky na hodinách. Tzn. lidé pořád budou mít k dispozici stejně světla. Pokud bychom zavedli celoročně SELČ + 2, tak by pracovní doby zůstaly 8 - 16, pokud bychom zavedli SEČ + 1, tak by se vše posunulo o jednu hodinu na 7 - 15. To přece není žádný problém! Vždyť člověk, který dnes chodí do práce na 8, tak reálně chodí půl roku na 8 a půl roku na 7 OFFTOPIC(nebo 8 a 9, podle toho, co berete jako default). Takto by chodil celý rok na 7.
Klidně bychom mohli zavést časové pásmo +12. Na to, kolik máme denně k dispozici světla, by to nic nezměnilo. Pouze bychom vstávali v 18 hodin jednoho dne, obědvali o půlnoci a šli spát před polednem druhého dne. (toto není alternativní návrh :) )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Michal.Marciniszyn
Republikový výbor
Příspěvky: 40
Registrován: 07 dub 2016, 13:48
Profese: Manager, Software Engineering
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 34 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Příspěvek od Michal.Marciniszyn » 14 srp 2018, 10:55

Pavel.Moravec píše:
10 srp 2018, 21:40
Jen bych opakoval své argumenty 5 let staré: https://pavelmoravec.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=328438

Čas přirozeně plyne, lidé jej rozdělili na dny, hodiny a minuty a na základě toho si nějak organizují až řídí své činnosti. Toto počítání času na hodinkách je lineární. Pokud někdo chce ZMĚNU (jak je dnes na jaře a na podzim), tak ON by měl zdůvodnit, proč. Takže: proč vůbec ty hodinky posouvat tam či zpět? V čem je ten užitek?
Pavle, nejak sis nevsiml, ze cas se strida, tzn. chces-li zmenu (zruseni stridani casu) musis velmi dobre vyargumentovat, nakolik tato zmena bude uzitecna. Sam pises, jake problemy nastavaji pri desynchronizaci naseho a US letniho casu, opravdu si myslis, ze jednostranne mimo zbytku okolnich zemi a potencialne EU tato zmena prospeje? Ted mame problem s US a Brazilii (jak dobre pripominas), po zruseni bude problem uplne s kazdou okolni zemi, zatimco problem s US a Brazilii zustane. Takze, kde je benefit?

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3065
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 496 poděkování
Dostal poděkování: 2709 poděkování

Re: CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Příspěvek od Ondra.kl » 14 srp 2018, 11:26

Zbynek.Janoska píše:
14 srp 2018, 08:48
ad nedostatek světla) Světlo je bezesporu důležité, ale přijde mi, že z nějakého podivného důvodu předpokládáte, že lidé nejsou schopní upravit své chování.
Kdyby lidé byli prakticky schopni upravit své chování, tak by to už dávno udělali a žádné střídání času by jim nevadilo. Jenže ono vadí ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Anna.Ungerova

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3065
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 496 poděkování
Dostal poděkování: 2709 poděkování

Re: CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Příspěvek od Ondra.kl » 14 srp 2018, 12:15

Zbynek.Janoska píše:
14 srp 2018, 08:48
Pro naši zeměpisnou délku by bylo lepší mít celoročně časové pásmo SELČ + 2, ale délka dní (ve smyslu doby, kdy je světlo), zůstane stejná bez ohledu na ručičky na hodinách. Tzn. lidé pořád budou mít k dispozici stejně světla. Pokud bychom zavedli celoročně SELČ + 2, tak by pracovní doby zůstaly 8 - 16, pokud bychom zavedli SEČ + 1, tak by se vše posunulo o jednu hodinu na 7 - 15. To přece není žádný problém! Vždyť člověk, který dnes chodí do práce na 8, tak reálně chodí půl roku na 8 a půl roku na 7 OFFTOPIC(nebo 8 a 9, podle toho, co berete jako default). Takto by chodil celý rok na 7.
Klidně bychom mohli zavést časové pásmo +12. Na to, kolik máme denně k dispozici světla, by to nic nezměnilo. Pouze bychom vstávali v 18 hodin jednoho dne, obědvali o půlnoci a šli spát před polednem druhého dne. (toto není alternativní návrh :) )
Ano délka dní se nemění v závislosti na tom jaký použijeme čas, zásadně se však mění využitelná doba denního svitu. Ukažme si to na příkladu.

Stálé parametry:
obchody + školky otevírají: 6:00
začátek prac. doby 7:00
konec: 15:00
praktický začátek volného času: 16:00
- tyto časové udaje se nemění, neboť platí každý den nezávisle na tom jaký vztažný čas se používá a navíc platí nezávisle na vůli každého jednoho občana.

20.3.2018
Východ slunce: 05:54 GMT+1
Západ slunce: 17:58 GMT+1
Využitelný doba slunečního svitu: 17:58 (GMT+1) - 16:00 (GMT+1) = 1:58

5.4.2018
Východ slunce: 05:23 GMT+1
Západ slunce: 18:22 GMT+1
1. (za letního času GMT+2) = zrušení střídání času a ponechání letního jako celoročního
Využitelný doba slunečního svitu: 18:22 GMT+1 - 16:00 (GMT+2) = 3:22
2. (za zimního času GMT+1) = prosté zrušení střídání času a ponechání zimního jako celoročního
Využitelný doba slunečního svitu: 18:22 GMT+1 - 16:00 (GMT+1) = 2:22


Uvedený časový rozdíl platí pro každý den kdy platí GMT+2. Letos je takových dní 217.

Všem lidem, co to mají podobně jako v příkladu, zrušením střídání času a přechodem na celoročně platný zimní čas prostě každoročně zkrátíte využitelnou dobu slunečního svitu o 217 hodin.

Aktuálně máme cca 4 miliony zaměstnanců. Tipněme že kolotoč a jinou neklasickou prac. dobu má 30% z nich (spíš tak 15-20%). Takže problém bude mít tak 2,8 milionu lidí. Každému z nich chcete "ukrást" 217 hodin využitelné doby slunečního svitu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Martin.Suchan

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 553
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1158 poděkování
Dostal poděkování: 710 poděkování

Re: CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 14 srp 2018, 12:36

Ondra.kl píše:
14 srp 2018, 12:15
Asi se točíme pořád v kruhu, ale proč předpokládáte, že se nebudou měnit otevírací a pracovní doby? Proč to berete jako fixní? Vždyť už dnes je běžné, že když se rodiče dohodnou, škola/školka se jim se začátkem vyučování přizpůsobí. To stejné s obchody - pekárna otevírá v 6, protože už v šest tam chodí lidi. Když budou chodit v pět, bude otevírat v pět. Zaměstnavatel taky vyhoví (už dnes má spousta lidí plovoucí pracovní dobu a sami si vybírají, jestli přijdou na 6 nebo na 9). Já si myslím, že je mnohem přirozenější posunout otevírací dobu tak, aby odpovídala době, kdy je světlo, než posouvat čas tak, aby odpovídal otevírací době.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Jan.Hrubes

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3065
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 496 poděkování
Dostal poděkování: 2709 poděkování

Re: CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Příspěvek od Ondra.kl » 14 srp 2018, 14:28

Zbynek.Janoska píše:
14 srp 2018, 12:36
Asi se točíme pořád v kruhu, ale proč předpokládáte, že se nebudou měnit otevírací a pracovní doby?
Protože vidím, jak je VŠICHNI STEJNĚ A KOORDINOVANĚ mění podle doby slunečního svitu už teď ... tedy nijak. Stejně tak je budou měnit až někdo prosadí přechod na celoroční zimní čas.

Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 557
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 207 poděkování
Dostal poděkování: 307 poděkování

Re: CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Příspěvek od TomasMikus » 14 srp 2018, 20:29

Zbynek.Janoska píše:
14 srp 2018, 08:48
TomasMikus píše:
13 srp 2018, 13:51
ad problémové pondělky) To je asi pravda, že infarktů je více kolem stresových událostí, ale zrušení střídání času by jednu takovou stresovou událost odstranilo, takže bod pro mě? ;)
neodstranilo neboť to pondělí je stresové samo o sobě i když je třeba o něco méně stresující když není spojeno s posunem času. Je ale snad evidentní, že příčinou případného infarktu není ta stresová situace sama o sobě, ale to že člověk dospěl do takového zdravotního stavu a ke konci své životaschopnosti. Nezlobte se, ale tahle argumentace zaměňuje následky a příčiny. Neschopnost člověka přežit minimální stresovou situaci, kterou by měl zvládnout je skutečně opravdu následkem a nikoliv příčinou.
Jinak pořád do kola opakovat, že mi je jedno, zda se střídá čas mi nepřipadá smysluplné. Jinak můžu poradit jak donutit všechny lidi vstávat někdy ve čtyři hodiny, v práci být v pět a jít spát v osm večer, když dají děti spát......stačí vypnout elektrárny :fet: mimochodem by to mělo další pozitivní efekty třeba na populaci a kdovíco ještě
Naposledy upravil(a) TomasMikus dne 14 srp 2018, 20:36, celkem upraveno 3 x.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3065
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 496 poděkování
Dostal poděkování: 2709 poděkování

Re: CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Příspěvek od Ondra.kl » 14 srp 2018, 20:30

Zbynek.Janoska píše:
14 srp 2018, 12:36
Vždyť už dnes je běžné, že když se rodiče dohodnou, škola/školka se jim se začátkem vyučování přizpůsobí.
Jo, to už udělali když otevírají UŽ v 6 a zavírají AŽ v 16:30. Poslední záchěv co jsem zaznamenal bylo že určili na sídlišti 1 ze 6 školek, která bude mít do 17. Po započítání cesty bych to dítě musel vyzvedávat dřív :fet:
Zbynek.Janoska píše:
14 srp 2018, 12:36
To stejné s obchody - pekárna otevírá v 6, protože už v šest tam chodí lidi. Když budou chodit v pět, bude otevírat v pět.
Do pekárny v 5 nikdo chodit nebude, když otevírá až v 6. A protože pekárna otevírá až v 6 tak ani její zamestnanci nezjistí že tam už v 5 někdo byl, kdyby tam náhodou někdo zabloudil. Ostatně o lidi co chtějí nakupovat před 6 nemá pekárna zájem ani teď, tak proč by o ně měla mít zájem až bude platit celoroční zimní čas?
Zbynek.Janoska píše:
14 srp 2018, 12:36
Zaměstnavatel taky vyhoví (už dnes má spousta lidí plovoucí pracovní dobu a sami si vybírají, jestli přijdou na 6 nebo na 9).
U administrativy kdy každý dělá individuální práci není pružná žádný problém. Přesně opačná je však situace ve výrobě. Zkuste dát pružnou lidem na výrobní lince - že by člověk na prvním pracovišti přišel v 6, člověk na druhé v 8 ... a tak by linka 2 hodiny stála (a na konci šichty znova). Nebo zkuste dát pružnou lidem na stavbě. Že by třeba začali chystat na betonáž ne v 6 ale až v 8 ... a ten domíchávač co je objednanej na 11 tam vklidu a zdarma 2 hodiny počká že?
Zbynek.Janoska píše:
14 srp 2018, 12:36
Já si myslím, že je mnohem přirozenější posunout otevírací dobu tak, aby odpovídala době, kdy je světlo, než posouvat čas tak, aby odpovídal otevírací době.
Souhlasím, ale jaksi nemám jak tu otevírací dobu ovlivnit. A pozor, nemluvím tady o otevírací době jednoho konkrétního obchodu, ale o otevírací době všech obchodů, úřadů ... a taky o všech pracovních dobách a o všech jízdních řádech.


Silně mi to tady připomíná hlasování o Brexitu. Kde kdo ho chtěl, převážily alibistické předpoklady a dojmy jeho podporovatelů, v praxi to teď ale vypadá o dost jinak.

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 553
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1158 poděkování
Dostal poděkování: 710 poděkování

Re: CF 16/2018 Podpora ukončení střídání času

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 14 srp 2018, 20:42

TomasMikus píše:
14 srp 2018, 20:29
ad problémové pondělky) To je asi pravda, že infarktů je více kolem stresových událostí, ale zrušení střídání času by jednu takovou stresovou událost odstranilo, takže bod pro mě? ;)
neodstranilo neboť to pondělí je stresové samo o sobě i když je třeba o něco méně stresující když není spojeno s posunem času.
[/quote]

Podívejte se na ten článek, tam výslovně píší, že zvýšení o 24 % bylo po odečtení sezónních a cyklických vlivů, tedy je to zvýšení o 24 % oproti jiným pondělkům.
Naposledy upravil(a) Zbynek.Janoska dne 15 srp 2018, 15:36, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Dan.Lestina

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 1 host