CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20487
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26665 poděkování
Dostal poděkování: 19628 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 19 črc 2018, 10:08

Rostislav.Reha píše:
18 črc 2018, 21:14
Vojtech.Pikal píše:
17 črc 2018, 15:59
Prosím o zařazení alternativního návrhu: viewtopic.php?f=350&t=42816&p=572999#p572999
Děkuji.
Ja tam jen vidim trochu problem s tim par.6 o spolupraci s predsednictvem ( "vsechny komise...") - KK a RK musi byt z principu na RP nezavisla.
To je historické dědictví toho, že v tom předpise původně byly jiné komise.
(Pokud se to KK/RK vlastně taky týká) zas nespolupracujete s předsednictvem na plnění jeho úkolů, ale svých.
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3684
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4516 poděkování
Dostal poděkování: 4595 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Rostislav.Reha » 19 črc 2018, 17:12

Vojtech.Pikal píše:
19 črc 2018, 10:08
To je historické dědictví toho, že v tom předpise původně byly jiné komise.
(Pokud se to KK/RK vlastně taky týká) zas nespolupracujete s předsednictvem na plnění jeho úkolů, ale svých.
No ted asi jine nemame. Jde o to, ze ten paragraf ma prednadpis "Napomoc predsednictvu".
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27552
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22718 poděkování
Dostal poděkování: 19283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Petr.Vileta » 19 črc 2018, 21:43

Rostislav.Reha píše:
19 črc 2018, 17:12
No ted asi jine nemame. Jde o to, ze ten paragraf ma prednadpis "Napomoc predsednictvu".
Stačí změnit jediné písmeno a bude to OK. "Nápomoc predsednictva" ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 736
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1643 poděkování
Dostal poděkování: 1426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Milan.Dadourek » 20 črc 2018, 07:40

IMHO aktuální narychlo řešení společného komunálního programu ze strany RV palčivě ukazuje potřebu samostatných programových skupin, a možná časem i odděleného programového orgánu, který nebude zanesen haldou provozních věcí.
Zdenek.Hrib píše:
08 črc 2018, 14:21
Ja jako garant bych predevsim nejvic preferoval, kdyby garant byli zvoleni CF. A naproti tomu by vedoucí odboru mohli být jmenováni RP. Takže vlastně otočit tu logiku a politické funkce mít volené a úřednické jmenované. Bude s tím trochu větší práce (více hlasování CF, protože garantu je víc než vedoucích odboru), ale zase si myslím že by to dávalo větší logiku.
Také bych se přimlouval za volbu garantů, aby se programová činnost více dostala do ohniska fóra. Třeba jen několika zásadních a postupně okruh rozšiřovat.
Ale volený vedoucí odboru má také výhody - má mandát členské základny. To ho lépe opravňuje k volbě řešení konkrétních situací, které předpisy přesně nepředpovídají. Tedy to omezuje tlak na přílišné "utahování" předpisů. Zatímco u klasického úřednického aparátu mám k dispozici pouze zdlouhavé formální nástroje k nápravě, u voleného vedoucího dávají každé volby možnost otevřeně diskutovat nedostatky a případně volit jinak. U jmenovaných vedoucích mi není jasná jejich odvolatelnost fórem... Systém jmenování pak vede k určité strnulosti a obtížnější zpětné vazbě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 4):
Dan.Lestina, Petr.Vileta, Milus.Kotisova, Zbynek.Janoska
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13393
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18878 poděkování

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Martin.Kucera » 20 črc 2018, 08:20

Milan.Dadourek píše:
20 črc 2018, 07:40
Zdenek.Hrib píše:
08 črc 2018, 14:21
Ja jako garant bych predevsim nejvic preferoval, kdyby garant byli zvoleni CF. A naproti tomu by vedoucí odboru mohli být jmenováni RP. Takže vlastně otočit tu logiku a politické funkce mít volené a úřednické jmenované. Bude s tím trochu větší práce (více hlasování CF, protože garantu je víc než vedoucích odboru), ale zase si myslím že by to dávalo větší logiku.
Také bych se přimlouval za volbu garantů, aby se programová činnost více dostala do ohniska fóra. Třeba jen několika zásadních a postupně okruh rozšiřovat.
Volené garanty jsme měli do podzimu 2015.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13393
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18878 poděkování

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Martin.Kucera » 20 črc 2018, 11:26

tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 336
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 326 poděkování
Dostal poděkování: 492 poděkování

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Milus.Kotisova » 20 črc 2018, 12:12

Milan.Dadourek píše:
20 črc 2018, 07:40
IMHO aktuální narychlo řešení společného komunálního programu ze strany RV palčivě ukazuje potřebu samostatných programových skupin, a možná časem i odděleného programového orgánu, který nebude zanesen haldou provozních věcí.

Také bych se přimlouval za volbu garantů, aby se programová činnost více dostala do ohniska fóra. Třeba jen několika zásadních a postupně okruh rozšiřovat.
Ale volený vedoucí odboru má také výhody - má mandát členské základny. To ho lépe opravňuje k volbě řešení konkrétních situací, které předpisy přesně nepředpovídají. Tedy to omezuje tlak na přílišné "utahování" předpisů. Zatímco u klasického úřednického aparátu mám k dispozici pouze zdlouhavé formální nástroje k nápravě, u voleného vedoucího dávají každé volby možnost otevřeně diskutovat nedostatky a případně volit jinak. U jmenovaných vedoucích mi není jasná jejich odvolatelnost fórem... Systém jmenování pak vede k určité strnulosti a obtížnější zpětné vazbě.
Mám čím dál tím více neblahý pocit, že řešíme změnou předpisů (jaksi natrvalo nebo na dlouhou dobu - do příští změny předpisů) naprosto běžné operativní věci, které by měli být součástí spíš jakéhosi individuálního "programu" a odpovědnosti zvolených funkcionářů, s kterým jsou buď zvoleni do funkcí, nebo si ho musí teprve obhájit.

Důsledkem tohoto zlozvyku je -- chci na to tady upozornit -, že všechny možné chyby, lapsy, spory a nedorozumění se pak logicky budou dostávat zas jen před kontrolní komisi (jako jediné možné místo, které může věc rozetnout) - nikoli (jak by bylo správně) před vedení krajů a pak eskalací jinému orgánu - a všechno se tudíž bude opět řešit JEN byrokraticky (odcizeně, daleko od zdroje problému, sporu) - a budeme na rozřešení čekat řádově měsíce až rok nebo déle. A to v situaci, kdy by mělo ideálně přijít rychlé řešení nebo náprava do měsíce nejdéle (třeba). Tohle je cesta do pekel. A navíc vytváří mnoho bílých míst a dá prostor k dohadům.

Garanti touto úpravou pozbyli zcela smyslu, podle mého názoru.

EDIT: Co když nastane situace, že v poslanecké sněmovně budeme mít jen 3 poslance, nebo naopak 80 poslanců?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Jan.Nezhyba, Ales.Jakl
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 903
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 902 poděkování
Dostal poděkování: 728 poděkování

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 22 črc 2018, 04:38

Milus.Kotisova píše:
20 črc 2018, 12:12


Důsledkem tohoto zlozvyku je -- chci na to tady upozornit -, že všechny možné chyby, lapsy, spory a nedorozumění se pak logicky budou dostávat zas jen před kontrolní komisi (jako jediné možné místo, které může věc rozetnout) - nikoli (jak by bylo správně) před vedení krajů a pak eskalací jinému orgánu - a všechno se tudíž bude opět řešit JEN byrokraticky (odcizeně, daleko od zdroje problému, sporu) - a budeme na rozřešení čekat řádově měsíce až rok nebo déle. A to v situaci, kdy by mělo ideálně přijít rychlé řešení nebo náprava do měsíce nejdéle (třeba). Tohle je cesta do pekel. A navíc vytváří mnoho bílých míst a dá prostor k dohadům.

Garanti touto úpravou pozbyli zcela smyslu, podle mého názoru.

EDIT: Co když nastane situace, že v poslanecké sněmovně budeme mít jen 3 poslance, nebo naopak 80 poslanců?
Vystihla jsi to -
o to pravě tady jde od počátku k tomu ty snahy směřují - mohli jsme si ušetřit tydle pravnicke šlušně řečeno lumparny, ale je to třeba zabalit znepřehlednit a znepřijemnit hlavně těm co se staví na odpor
Toto cele jaksi pravě odsouvá garanty na post trpěných slouhů -
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvek:
Petr.Vileta
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13393
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18878 poděkování

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Martin.Kucera » 27 črc 2018, 20:39

Tady dlužím vyhlášení výsledků.

Hlasovalo 125 členů, pro postup do 2. kola tedy bylo potřeba 63 hlasů.
Obdržené hlasy:
Navržené usnesení A (republikového předsednictva) - 32
Navržené usnesení B (Vojtěcha Pikala a skupiny členů) - 99
Ukončení projednávání bez přijetí usnesení - 21

Dostatečný počet hlasů pro postup obdrželo pouze navržené usnesení B a bylo tedy přijato již v 1. kole.
Jednání skončilo, děkuji za účast.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Josef.Spak a 1 host