Oznámení moderátora:
CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
Moderátor: Předsedající
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Michaela.Nepejchalova
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 2429
- Registrován: 12 led 2016, 14:28
- Profese: sociální pracovnice
- Bydliště: Praha 4
- Dal poděkování: 10857 poděkování
- Dostal poděkování: 4881 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Nepejchalova za příspěvky (celkem 3):
- Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip
správce FB a Twitteru MRT Návykové chování
♠ What mind-bogglingly pathetic and emotionally stunting little rules they make up. - Graham Chapman
♥ The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13421
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34735 poděkování
- Dostal poděkování: 17610 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
A prozápadní či proamerická propaganda vám vadí nebo nevadí? Ta se podporovat nebo ignorovat může či má? Váš příspěvek do debaty hodnotím jako jednostranný.houbar píše:Dobrý den všem zde.Doufám, že se shodneme na tom, že nám vadí přítomnost nácků, komunistů a ruské propagandy ve společnosti. Doufám, že se taky shodneme na tom, že Sputnik či Aeronet jsou nástroji ruské propagandy. Je nutné podporovat nástroje ruské propagandy tím, že na nich místopředseda bude publikovat svoje texty?Mikulas.Ferjencik píše: Mně zase přijde hloupé přenechat čtenáře Sputniku Okamurovi a KSČM. Je to podle mého názoru neuctivé k nim i k demokracii. Pokud ti lidé mají volební právo přijde mi naprosto hloupé poslat je k náckům, nebo komunistům, když můžou protestovat i jinak (třeba volbou Pirátů).
EDIT: Ještě podpis. Jan Hrubeš, Pardubice.
A dovolím si nesouhlasit s předsedající. Cením, že se snaží udržet diskuzi v jistém rámci, ale nepovažuji své příspěvky za offtopic. Naopak je považuji za relevantní (důvěryhodnost přispěvatele, navíc anonymního), toto je politická záležitost a ta má ze své podstaty značně široký záběr.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
- Ales.Sura, Lenka.Wagnerova, anonym2064
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5254
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7637 poděkování
- Dostal poděkování: 8838 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
Nikoliv vylucne.Dalibor.Zahora píše:toto je politická záležitost
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
- Dalibor.Zahora, anonym2064
-
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 2328
- Registrován: 06 říj 2013, 14:52
- Profese: advokát a insolvenční správce
- Dal poděkování: 2216 poděkování
- Dostal poděkování: 3181 poděkování
Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
Tady se naopak ukazuje Vaše jednostrannost, šíří nějaký místopředseda PP dle Vás "prozápadní propagandu"? Kdo a kde? A pokud by šířil, je to důvod k odvolání?Dalibor.Zahora píše:A prozápadní či proamerická propaganda vám vadí nebo nevadí? Ta se podporovat nebo ignorovat může či má? Váš příspěvek do debaty hodnotím jako jednostranný.houbar píše:Dobrý den všem zde.Doufám, že se shodneme na tom, že nám vadí přítomnost nácků, komunistů a ruské propagandy ve společnosti. Doufám, že se taky shodneme na tom, že Sputnik či Aeronet jsou nástroji ruské propagandy. Je nutné podporovat nástroje ruské propagandy tím, že na nich místopředseda bude publikovat svoje texty?Mikulas.Ferjencik píše: Mně zase přijde hloupé přenechat čtenáře Sputniku Okamurovi a KSČM. Je to podle mého názoru neuctivé k nim i k demokracii. Pokud ti lidé mají volební právo přijde mi naprosto hloupé poslat je k náckům, nebo komunistům, když můžou protestovat i jinak (třeba volbou Pirátů).
EDIT: Ještě podpis. Jan Hrubeš, Pardubice.
A dovolím si nesouhlasit s předsedající. Cením, že se snaží udržet diskuzi v jistém rámci, ale nepovažuji své příspěvky za offtopic. Naopak je považuji za relevantní (důvěryhodnost přispěvatele, navíc anonymního), toto je politická záležitost a ta má ze své podstaty značně široký záběr.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 2):
- Dalibor.Zahora, Pavel.Moravec
- Ales.Sura
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 2112
- Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
- Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
- Bydliště: Praha 7, Bubeneč
- Dal poděkování: 1963 poděkování
- Dostal poděkování: 3119 poděkování
Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
Neshodneme. Je důležité si uvědomit, že pokud mi něco vadí, tak je to můj problém. Nikoliv problém nácků nebo komunistů. Pokud mi něco vadí, tak zpravidla v pozadí visí názor, že já mám pravdu a ti ostatní jsou mimo. Nevím jestli to spojení bylo účelově manipulativní, ale jedná o diametrálně odlišné věci. Nacistická ideologie je protizákonná, což neznamená, že bychom se s těmito lidmi neměli bavit. Pokud je vyženeme na okraj společnosti, tak to jen posílí jejich domněnku, že mají pravdu - protože jinak by nikomu za slovo nestáli. Každý nátlak vyvolává protitlak a ve finále z toho může být ještě větší problém.houbar píše:Doufám, že se shodneme na tom, že nám vadí přítomnost nácků, komunistů a ruské propagandy ve společnosti. Doufám, že se taky shodneme na tom, že Sputnik či Aeronet jsou nástroji ruské propagandy. Je nutné podporovat nástroje ruské propagandy tím, že na nich místopředseda bude publikovat svoje texty?
EDIT: Ještě podpis. Jan Hrubeš, Pardubice.
Komunisti jsou proti tomu demokraticky zvolená strana. To je fakt, ačkoliv nejsem jejich sympatizant. A můj postoj, že s jejími názory nesouhlasím, na tom nic nemění. Pořád reprezentují nemalou část českých voličů.
Ruská propaganda v ČR je. Ale ve srovnání s prozápadní propagandou je ale ve výrazné menšině. Uznávám, že některé plátky jsou proruská propaganda. Otázkou je jestli vy uznáte, že většina místních plátků (Novinky, iDnes následující CNN, BBC atd.) jsou prozápadní propaganda? Slovy Orwella: "Žurnalistika je to, co někdo nechce zveřejnit, vše ostatní je propaganda." Ostatně všiml jsem si v poslední době zajímavého trendu. Zatímco tzv. manipulační proruské plátky často obsahují autentické záběry z "místa činu", tak prozápadní obsahují víc a víc prohlášení politiků, kterým prostě z principu "musíme" věřit, že to tak je.
A tím se konečně dostávám k Ivovi. Za prvé se kdesi vzal výmysl, že Ivo je ruský agent sdílící články z proruských plátků. Podíval se někdo na jeho Facebook a udělal statistiku? Určitě ně. Články z proruských médií jsou tam totiž v menšině. Ivo má tak u mě body plus, že si snaží vytvořit vyvážený názor.
Ivo publikuje, kde se dá. Co vím, tak nejvíce na tzv. prozápadním iDnesu. Na údajně proruských Parlamentních listech vyšly články mnohým dalším Pirátům. Navrhneme je všechny na odvolání? Kde je hranice toho, kde se může a kde se nemůže publikovat? A kdo to bude rozhodovat?
Měli bychom se naučit posuzovat názory. Nikoliv odsoudit článek/názor jenom protože vyšel na Parlamentních listech nebo že ho napsal Vašíček. V opačném případě to povede ke vzniku seznamu zakázaných/nevhodných stránek od Evropských hodnot nebo ke vniku Orwellova / Chovancova ministerstva pravdy. Hodně mě zneklidňuje pokud stát musí lidem říkat co je a co není pravda.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 9):
- anonym2064, Michal.Horak, Lenka.Wagnerova, Ondrej.Kotas, Vaclav.Fortik, Maria.Vasickova, Dominika.Michailidu, Roman.Kucera, Ales.Jakl
- Martin.Smida
- Republikový výbor
- Příspěvky: 4040
- Registrován: 12 črc 2012, 07:45
- Profese: Kompostář
- Bydliště: Majetín
- Dal poděkování: 2909 poděkování
- Dostal poděkování: 5338 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
zatím nevím, jak budu hlasovat. a to je proto, že nad tím důkladně přemýšlím.
já bych prosil, aby každý dobře zvážil skutečné či zdánlivé důvody a skutečné či zdánlivé důsledky takového odvolání.
jestli vám vadí víc o co jde (skutečné názory Ivo Vašíčka), nebo víc o to, jak to vypadá (mediální dopady, ztráta voličů).
Důvody:
Ivo má tyhle názory, co ho znám. A do RP byl zvolenej i s těmahle názorama. A ať chceme nebo ne, tak nás to jistou formou utváří. Už ten samotný fakt, že takové názory respektujeme, nebo alespon tolerujeme. A je skupina voličů, která je za to ráda, že jsme takoví openminded. Jiná skupina voličů chce tenhle názorový proud ze strany vyštípat, a je to samozřejmě úplně legitimní. Ale z mýho pohledu by to byla škoda. mě se vždycky líbilo, že jsme tak trochu mimo pravo-levé vidění, mimo západo-východní vidění, atd... a nikdo nemůže očekávat, že každý z nás bude 100% souhlasit s každou čárkou v programu. Důležitější je to, co nás spojuje, než to co nás rozděluje.
Druhá věc je, jak to vypadá, že to nějak interpretují média, nebo (často pochybný) způsob, jak to interpretuje sám Ivo.
A já osobně mám taky spíš problém s formou, kterou to Ivo dělá a víc mi vadí ten fakt, že dělá rozhovory do Sputniku, než ten fakt, že kritizuje NATO.
A to byste mohli odvolat i mě, protože bych taky NATO kritizoval, kdyby se mě na to někdo zeptal (jenže já tyhle témata moc nevyhledávám). a kdyby se mě zeptali, jestli chci setrvat, tak bych řekl "Asi ano, ale..." a dopadl bych s reakcema stejně jak Ivan u Šídla.
Na druhou stranu netrpím nějakým sentimentem k Rusku. NATO má svý mouchy, Rusko má IMHO masařky. A nechápu, proč by kdokoli, kdo kritizuje NATO, měl být automaticky rusofil. A jsou to jenom nálepky, nic víc.
A tady jsem ochoten uznat, že v mých očích Ivo dělá chyby. protože i když si myslím, že není Rusofil, třeba tak vypadá a vskutku se mu nedaří se té nálepky zbavit, spíš ji ještě posiluje. Což jsou asi chyby. Jsou tak velký na odvolání? Budeme odvolávat kvůli tomu, co si myslí ostatní?
...a ted ty dopady:
když odvoláme, co se stane doopravdy a jak to bude vypadat?
podle mě se tolik nestane. Ivo je dál zastupitel v Brně, kdokoli bude chtít házet špínu, může dál. Program se nezmění, moc lidí nás neopustí, moc jiných nepřijde.
jak to bude vypadat? že jsme umlčeli názorový proud? ikdyž to není pravda? (Bo, jak jsem řekl, NATO bych klidně kritizoval i já. Ivan by taky asi v rozhovoru neodpověděl diametrálně jinak). Bojím se, že to bude vypadat, že jsme se pochcali strachy a příště budeme říkat jenom to, co od nás média očekávají.
Když to shrnu. daleko víc mi u Iva vadí, jak to vypadá, než jak to ve skutečnosti je.
A když Iva odvoláme, tak se daleko víc bojím toho, jak to bude vypadat, než toho, co se doopravdy stane.
A myslím, že bychom se měli rozhodovat spíš podle toho, co se stalo a co se stane, než podle toho, jak to vypadá a jak to bude vypadat.
Shrnu ještě jinak:
za obsah bych Iva neodvolával
za formu spíš jo
když odvoláme:
Na směřování strany se nezmení asi nic, tedy odvolat klidně můžeme
bude to vypadat, že jsme umlčeli názorový proud, že skákáme, jak média pískaj, takže bych raději nedvolával.
No a teď si vyber, že
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 11):
- Lenka.Kozlova, Rostislav.Reha, Dalibor.Zahora, Michal.Horak, Lenka.Wagnerova, Michaela.Nepejchalova, Vaclav.Fortik, Ales.Sura, Jiri.Ulip, Dominika.Michailidu, Pavel.Moravec
- Lukas.Hejduk
- Republikový výbor
- Příspěvky: 882
- Registrován: 16 říj 2012, 22:37
- Profese: bookmaker, IT developer
- Dal poděkování: 1300 poděkování
- Dostal poděkování: 3555 poděkování
Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
Imho bychom se měli zaměřit na to jakou tu stranu chceme my. Hlasovat podle toho, jestli IV vyhovuje mým názorům a jestli se chová v RP, tak jak já chci, aby se choval. Pokud v tomhle budu v menšině, tak úplně ok, ale nepřijde mi nic negativního a nebo antidemokratickýho na tom, že se v rámci vnitrostranickcých procesů a svým hlasováním snažím o to, aby RP vypadalo tak, jak si to představuji já.
Pro mě ta otázka je položená docela jasně. A) nesouhlasím s názory Ivoše, resp. hlavně nesouhlasím s tím jak jsou jeho názory vyhraněné (ok, o tom ten podnět není, ale nevím, proč bych měl hlasovat pro setrvání někoho, kdo mě v RP absolutně nezastupuje) a zároveň si myslím, že ideálně neplní úlohu člena RP (která je i o nějaké reprezentaci navenek).
Proto budu hlasovat pro odvolání a můžou se stát dvě věci:
1) buď se ukáže, že podobný názor je většinový a Iva (už) většina lidí v RP nechce a pak tam asi nemá, co dělat
2) ukáže se, že má pořád v PP-CZ zásadní podporu a pak s tím nemám problém. Říká se tomu demokracie.
Ale abych hlasoval pro setrvání někoho, kdo to imho dělá blbě a s kým nesouhlasím jenom proto, že možná zastupuje nějakou část strany, možná přitahuje nějaké voliče, možná by to vypadalo blbě navenek...to jste upadli ne?
Přece v listopadu si taky neřeknu, ok souhlasím nejvíc s Piráty, ale půjdu radši volit TOPku, protože hrozí, že neprojde do PSP a městští proevropští konzervativci si zastoupení v parlamentu taky zaslouží.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 9):
- Zdenek.Strnad, Lenka.Kozlova, kostej, Vozka, michaljuris, Frantisek.Navrkal, Rostislav.Reha, Pavel.Moravec, Tom.Adamec
Machiavelli z Wishe <3
Republikový výbor
+420 777 2I2 272
-
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 2328
- Registrován: 06 říj 2013, 14:52
- Profese: advokát a insolvenční správce
- Dal poděkování: 2216 poděkování
- Dostal poděkování: 3181 poděkování
Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
A Vašíček zajišťuje, že Piráti jsou taky mimo pravda-lež vidění.mě se vždycky líbilo, že jsme tak trochu mimo pravo-levé vidění, mimo západo-východní vidění, atd...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 4):
- Frantisek.Navrkal, michaljuris, Petr.Vileta, Tom.Adamec
- Michal.Horak
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 922
- Registrován: 29 říj 2013, 17:57
- Profese: IT (database & system administrator)
- Bydliště: Písek
- Dal poděkování: 257 poděkování
- Dostal poděkování: 779 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
Pravda a lež je relativní pojem podle toho , komu člověk zrovna fandí, o tom se tu celou dobu dohadujeme, tak si nech tyhle kecy.Yossi píše:A Vašíček zajišťuje, že Piráti jsou taky mimo pravda-lež vidění.mě se vždycky líbilo, že jsme tak trochu mimo pravo-levé vidění, mimo západo-východní vidění, atd...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Horak za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
-
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 2328
- Registrován: 06 říj 2013, 14:52
- Profese: advokát a insolvenční správce
- Dal poděkování: 2216 poděkování
- Dostal poděkování: 3181 poděkování
Re: CF 8/2017 Odvolání Ivo Vašíčka
Ne, to tu tvrdí Vašíčkovci, resp. dají se rozdělit do třech skupin a) Ivo nelže, b) Ivo lže, ale všichni lhajú a c) pravda je relativní pojem. Je vtipné, jak dokáže někoho naštvat prosté odhalení, že ten, komu fandí, nepokrytě lže.Pravda a lež je relativní pojem podle toho , komu člověk zrovna fandí, o tom se tu celou dobu dohadujeme, tak si nech tyhle kecy.
Že jste Vy sám osobně selhal a rezignoval na hledání pravdy, je mi samozřejmě líto, ale patrně to již nezměním, byl bych ale rád, aby na to pod vlivem lží a manipulací pana Vašíčka nerezignovali i jiní lidé, kteří ještě mají naději naučit se kritickému přístupu k informacím.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 5):
- next_ghost, Frantisek.Navrkal, Petr.Bajgar, Pavel.Moravec, Tom.Adamec