CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Alice Weberova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 147
Registrován: 14 úno 2015, 17:44
Profese: studentka
Dostal poděkování: 45 poděkování

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Alice Weberova » 11 čer 2015, 08:17

Mám averzi k nekolika druhům lidi; lidé, kteří jednají stylem "buďto se mnou souhlasíš, nebo jsi tak hloupá, ze mi nerozumíš, a pak se s tebou nebudu bavit", anebo naivky.

Podobný alibisticky-mírumilovný styl vedl k pádu Jižního Vietnamu, k úspěchu Hitlera a podobně. A naivita v politice je závazný problém, i když jste strana s minimálním vlivem.

Tento styl myšlení byl Leninem pojmenován jako "užitečná idiocie", prostě pátá kolona, a navíc zadarmo.

Alice Weberova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 147
Registrován: 14 úno 2015, 17:44
Profese: studentka
Dostal poděkování: 45 poděkování

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Alice Weberova » 11 čer 2015, 08:35

- Kdyby Vaši předci jednali takto, tak tu dnes nejsme.

- Mír je pěkná věc, ale na světě jsou prostě státy a organizace, se kterými to nemá cenu. Vůbec bych se nedivila, kdyby toto celé byla něčí snaha o destabilizaci státu.

Lidi co toto navrhuji bych poslala neozbrojene na východní Ukrajinu anebo třeba do Iráku. Tam by je z toho vyléčili.

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Místní předsednictvo
Příspěvky: 901
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Cestovní ruch
Bydliště: Karviná/Ostrava
Dal poděkování: 1640 poděkování
Dostal poděkování: 979 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Michal.Gill » 11 čer 2015, 09:04

Alice Weberova píše:Mám averzi k nekolika druhům lidi; lidé, kteří jednají stylem "buďto se mnou souhlasíš, nebo jsi tak hloupá, ze mi nerozumíš, a pak se s tebou nebudu bavit", anebo naivky.
Dovolím si poznamenat (pro jistotu), že tady právě někteří (doufám drtivá většina) z nás svádí "boj" o to, aby tento návrh skončil v propadlišti dějin. Nicméně jsme strana, kde je každý návrh vyslechnut (což v ČR zdaleka není běžná praxe).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Gill za příspěvek:
Viktor.Mahrik
Bc. Michal Gill, předseda MS Karvinsko • +420 603 590 571 • michal.gill@pirati.czmichalgill@centrum.cz • Skype: massachusetts87 • https://www.facebook.com/michalgill • A. Lincoln: "If slavery is not wrong, nothing is wrong." • Unknown: "Nemo vir est qui mundum non reddat meliorem."

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Libor.Spacek » 11 čer 2015, 09:29

Alice Weberova píše:Tento styl myšlení byl Leninem pojmenován jako "užitečná idiocie", prostě pátá kolona, a navíc zadarmo.
A kde je ten velký projekt velkého Vladimíra Iljíče dnes, i s tou jeho důsledně uplatněnou nekompromisností? Nemyslete si, že naši noví protektoři nemohou dopadnout podobně, z podobných důvodů. Já bych prostě byl rád, kdyby ČR už konečně přestala být vždycky na straně prohrávajících lůzrů, kteří nevědí ani tu základní věc o tom, jak se ucházet o upřímnou podporu.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 11 čer 2015, 12:44, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvek:
Robert.Magni
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1977
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1706 poděkování
Dostal poděkování: 3269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Tomas.Klapka » 11 čer 2015, 12:42

Nikdo tu netrvdí, že by nešel bránit naši zemi, pokud bychom byli napadeni. Výroky k tomuto jsou ad hominem - snahou znevážit názorového oponenta.

Neutralita není vyřčení připosranosti a neochoty bojovat. Je to vyřčení mírumilovnosti, hrdosti. Jsem si jist, že jít bránit neutrální a svobodnou zem je provázeno mnohem silnější motivací, než když válku vyvolá náš silný spojenec a zatáhne nás do ní svou agresivní zahraniční politikou. Stejně tak bude rozpolcené obyvatelstvo rozdělené geopolitickým přikloněním. To, že mnohé neutrální země byly obsazeny, vůbec nic neznamená. Neutralita nás před válkou nemusí ochránit. To tu nikdo netvrdí. Tvrdím však, že s neutralitou si každý rozmyslí, zda chce plýtvat energií na stát, který jej vojensky neohrožuje, pokud nenasere většinu obyvatel tak, že by mu v referendu vyhlásila válku. Jistě Island byl třeba taky okupován, aby jej nezabrali Němci, ale Islanďanům se to nelíbilo a nijak to neublížilo jejich hrdosti a pověsti. Nikdo neříká, že je Island připosraný. V případě globálního konfliktu nás stejně na našem území bude někdo ovládat nezávisle na tom, zda budeme neutrální nebo v paktu.

A v podobném duchu, jako "buďte realisty a nebuďte naivní":
- Jakým způsobem přispíváme k celosvětovému míru a naší bezpečnosti, když jsme součástí aliance ovládané USA, které se stále více považují za zemi, která destabilizuje demokratické a k míru se rozvíjející země, vytváří terorismus, šmíruje nás a nebude váhat jakoukoliv zemi kdykoliv obětovat, pokud jim to jakkoliv poslouží k nastolení geopolitické převahy?
- Jak moc se můžeme spolehnout na to, že nás nějaká aliance ochrání, pokud dojde k našemu napadení?

Musím vyjádřit souhlas s tím, jak tu někdo psal, že by bylo možné vytvořit dohodu s ostatními neutrálními zeměmi, že pokud budou napadeni, pak jim na jejich území pomůžeme bránit, ovšem to bych viděl tak, že by to zase podléhalo referendu, zda je jako celá země podpoříme a pak na samozřejmě na dobrovolnosti jednotlivců jít bránit nebo pomáhat jiné neutrální zemi. Já myslím, že Jiřímu z Poděbrad by se to líbilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 6):
Martin.Shanil, Libor.Spacek, Ales.Jakl, Robert.Magni, Ivo.Vasicek, Ivo.Vlasaty
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Alice Weberova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 147
Registrován: 14 úno 2015, 17:44
Profese: studentka
Dostal poděkování: 45 poděkování

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Alice Weberova » 11 čer 2015, 13:45

Pane Špačku, nemluvím o komunismu, ale o faktu, že je prostě hloupé pomáhat nepříteli, byť nepřímo, už jenom tím, že tu opovrhujeme členstvím v NATO.

NATO a USA mají své chyby, ale doporučuji, abyste se spřátelili s někým v Polsku anebo v Pobaltí. Tam si skutečně uvědomují, že malé státy jsou silné, jenom pokud se nějak sdruží.

Výhoa bytí v NATO je, že můžeme počítat s obrovským množstvím vojenské síly, kterou by naše malá země nikdy nedokázala udržovat. Nejsem naivní, je mi třeba známo, jaké byly oficiální plány Varšavské smlouvy - ČS armáda by dostala za úkol probojovat se přes jižní část tehdejší BRD co nejblíže na území Francie (a počítalo se s naprostým zničením ČS armády, pak by nastoupili Sověti).

A jak bylo správně řečeno, stejně by nás někdo okupoval. Proto věřím, že je lepší, když budeme součástí NATO, kde máme aspoň nějaké záruky. Ne dokonalé, ale stále lepší než ta nic, která měla Ukrajina. Ukrajina byla pouze "vybavena" smlouvou o neútočení s Ruskem - věřím, že vojenské spojenectví s USA je daleko většín strašákem, než jakýsi cár papíru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Alice Weberova za příspěvek:
Michal.Gill

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1977
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1706 poděkování
Dostal poděkování: 3269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Tomas.Klapka » 11 čer 2015, 13:54

Alice Weberova píše:Pane Špačku, nemluvím o komunismu, ale o faktu, že je prostě hloupé pomáhat nepříteli, byť nepřímo, už jenom tím, že tu opovrhujeme členstvím v NATO
Jakému nepříteli? ČR má nějaké nepřátele? Konkrétně prosím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 3):
Ales.Jakl, Robert.Magni, Ivo.Vasicek
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Alice Weberova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 147
Registrován: 14 úno 2015, 17:44
Profese: studentka
Dostal poděkování: 45 poděkování

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Alice Weberova » 11 čer 2015, 14:03

Dnes ne, ale co nám zaručí při dnešní situaci, že nebudeme napadeni? Je lepší být připraven, než později litovat.

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1977
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1706 poděkování
Dostal poděkování: 3269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Tomas.Klapka » 11 čer 2015, 14:11

Alice Weberova píše:Dnes ne, ale co nám zaručí při dnešní situaci, že nebudeme napadeni? Je lepší být připraven, než později litovat.
Neutralita? USA a NATO nám vytváří nepřátele.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvky (celkem 4):
Ales.Sura, Robert.Magni, Ivo.Vasicek, Ivo.Vlasaty
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber (tomas@klapka.cz) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Alice Weberova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 147
Registrován: 14 úno 2015, 17:44
Profese: studentka
Dostal poděkování: 45 poděkování

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Alice Weberova » 11 čer 2015, 14:15

I mě se nelíbí události okolo Íráku, ale raději ať tam vlítnou zbytečně preventivně, než aby nám sem přiletěla atomovka anebo sarin od nějakého šíleného diktátora.
Vím, že se okolo Íráku hodně lhalo - např. cosi o zabíjení dětí v jeslích - ale to, že tu to riziko bylo, a kdo ví, co by se nějakému šílenému Saddámovi urodilo v palici.

Když si vybrat mezi jejich životy a hrozbou pro Naši společnost, raději volím to druhé. Jak byste se cítili, kdyby se toho Biush štítil, a SH skutečně potom použil anebo prodal ZHN?

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti