Fórum Pirátské strany

Rád bych se krátce zastavil u dvou zajímavých aspektů argumentace proti neutralitě.

Utrálové tady obhajují dosavadní praxi účasti ČR v extrateritoriálních misích NATO, zejména boj proti povstalcům v NATO okupovaných zemích (Afghánistán) a „policejní“ mise v rozvrácených státech jako je Kosovo nebo Bosna + podpora povstalců v Libyi a Sýrii. Je podle nich správné se účastnit „boje za demokracii a lidská práva“ v cizích státech mimo vlastní území. Jsou skutečně tak slepí, že nevidí tristní výsledky takových akcí (rostoucí násilí, rozvrat, nárůst extremismu a nenávisti k západním státům, masový příliv uprchlíků do Evropy)?

Na pořad dne se samozřejmě dostane (otázka času) znovu i vojenská přítomnost NATO (pravděpodobně US vojenská základna) v ČR, přičemž víme, že poslední pokus (radar) byl odvrácen díky občanskému odporu české veřejnosti, zorganizovanému hnutím Ne základnám (imho potenciální voliči Pirátů). Na jaké programové platformě chcete cizí vojenskou přítomnost odmítnout, pokud to bude presentováno jako plnění spojeneckých závazků v rámci NATO a reakce na „ruskou hrozbu“?

Pseudo-idealistická (demokracie a lidská práva prostřednictvím války, elfové proti barbarům) argumentace je zde velice podivuhodným způsobem kombinována s údajnou ekonomickou výhodností „utrality“, protože zajištění obrany vlastními prostředky je podle utrálů mnohem dražší…

Přestože o bojeschopnosti naší současné armády si nedělám žádné iluze, nevím nic o tom, že by nás členství ve vojenské aliance (NATO, ZEU je mu fakticky podřízena) zbavovalo povinnosti zajistit si obranu vlastními prostředky. Vidím zde velký tlak ze strany NATO na zvyšování výdajů na nákup zbraní (odkud asi?).

Já vidím v oblasti zajišťování obrany vlastními prostředky velký prostor pro náš pirátský technooptimismus (na rozdíl od zemědělství ). Přece vývoj a výroba vlastní obranné technologie – autonomní drony, vysokofrekvenční lasery, systém elektronického rušení, internetová bezpečnost, umělá inteligence - může výraznit podpořit náš ekonomický rozvoj. Získané poznatky se dají bohatě využít i v civilním sektoru.

Malá profesionální armáda, složená z vysoce kvalifikovaných odborníků, schopných obsluhovat technologicky vyspělé obranné systémy s vysokou produktivitou by imho mohla být dostatečným nástrojem k odstrašení protivníků. Může být doplněná jednotkami, tvořenými dobrovolníky z řad občanů, kteří si rádi hrají na vojáky (u nás obliba válečných strategií, paintball). Lobbying: V rámci zajištění obranyschopnosti bych povinně zavedl do škol výuku šachů, které výborně rozvíjí matematické, taktické a strategické myšlení dětí.

Problematiku zajištění vlastní obrany nelze efektivně řešit bez identifikace konkrétní hrozeb.

Například:

zajištění obrany proti našim sousedům jednotlivě - Polsko, Slovensko, Rakousko, Německo - hrozba napadení je imho naprosté sci-fi

zajištění obrany proti vzdáleným mocnostem jednotlivě - Rusko, USA, Čína - opět vymyslet smysluplný scénář je oříšek....bratrská pomoc? poloha uprostřed EU (+členství) nic neřeší?

zajištění obrany proti špionáži, terorismu a internetovým útokům - neutralitou mizí příčiny, proč by nás měli lidé z postižených zemí nenávidět a útočit na nás

Okolnostmi (tj. tím Viletou, který mě nabádá, abych na sebe nebyl přísný) jsem byl přinucen, abych se začetl do 'neutrální' diskuse. Přiznávám, že jsem se prokousal až na desátou stránku.
Budu pokračovat, až se mi podaří doplnit akutní úbytek šedé kůry mozkové vlivem nezřízené intelektuální aktivity způsobené intenzivním studiem těch zahraničně politických gejzírů.
A tak ani nevím, jestli se už někdo ptal na:
1. co se změní (pro občana čr, resp. člena pirátské strany), když návrh na neutralitu projde, a
2. co se změní (pro občana čr, resp. člena pirátské strany), když návrh na neutralitu neprojde.

Ludek.Blaha píše:1. co se změní (pro občana čr, resp. člena pirátské strany), když návrh na neutralitu projde, a
2. co se změní (pro občana čr, resp. člena pirátské strany), když návrh na neutralitu neprojde.

1 občan - Začne nás považovat za Kremlem podporovanou anarchistickou skupinu.
1 čps - své bývalé kamaraády, kteří mu věřili a volili ho, už nikdy nepřesvědčí, že je normální, že to zkurvilo pár magorů, ke kterým nepatří. Začne si hledat kohokoliv, kdo se s ním bude ochotný doma bavit, skončí u praděda s pokročilým stupněm demence, který umí zazpívat rakousko-uherskou hymnu.

2 občan - nic
2 čps - začne mít čas zas dělat něco smysluplného.

Roman.Kucera píše: 2 čps - začne mít čas zas dělat něco smysluplného.

To beru, šéfe!

Ales.Jakl píše:... poslední pokus (radar) byl odvrácen díky občanskému odporu české veřejnosti, zorganizovanému hnutím Ne základnám (imho potenciální voliči Pirátů).

Ne Základnám není hnutí a už vůbec ne české, to jen tak vypadá. Celkem dost průhledně to financuje ruská tajná služba.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/radar- ... litika_wag a podívej se přímo na jejich web, kdo je podporuje
http://www.nezakladnam.cz/cs/19_o-iniciative
Samý socialismus, dokonce islamisté, pak usvědčený Stbák Kavan, trockista Petr Uhl, no prostě výkvět. Jedni, kteří mají své skryté cíle a pak spousta "užitečných idiotů". Zamysli se, komu nejvíc vadila myšlenka umístění amerického radaru. Rusku, Severní Korei a Íránu. Přitom radar je pouze detektor, není to zbraň.

Ales.Jakl píše:zajištění obrany proti špionáži, terorismu a internetovým útokům - neutralitou mizí příčiny, proč by nás měli lidé z postižených zemí nenávidět a útočit na nás

Tohle je častý a bohužel nebezpečný omyl všech pacifistů. Když nebudu násilnický, nebudu provokovat, nikdo na mě nebude mít důvod útočit. Kdepak, je to přesně opačně. Když se nebudu bránit, budu snadnou obětí jednou toho a příště jiného agresora. A že tu není to špiónit? Číňané se spokojí i s průmyslovým tajemstvím a neveřejnými hospodářskými daty.

Můžeš udělat pokus. Posaď se někdy pozdě večer do nějaké ostravské putiky a začni tam mluvit s plzeňským, nebo ještě lépe - pražským, přízvukem. I když si budeš myslet, že nikoho neprovokuješ, dříve nebo později se tě na něco zeptají a pouhé ignorování a nezodpovězení jejich dotazu bude důvodem k napadení. Jo, jsou ožralí, ale "in vino veritas" a in pivo taky. Alkohol uvolňuje zábrany a povaha člověka se projeví. Dají ti na budku jen proto, že nejsi Ostravak a nechceš si povídat. A to jde jen o hospodu. Co teprve, když si někdo usmyslí, že by se mu tvé území hospodářsky nebo vojensky hodilo a proto je třeba tě okupovat, nebo že odmítáš tu jedinou pravou víru a proto je třeba tě vyhladit. Násilníci totiž nejsou ohleduplní, přemýšliví a kompromisu schopní lidé. Tvoje ústupky nebo rezignaci na obranu považují za slabost a to je ještě víc nabudí k útoku. Snadná kořist, tak hrrr na ně.

Ales.Jakl píše:Utrálové tady obhajují dosavadní praxi účasti ČR v extrateritoriálních misích NATO, zejména boj proti povstalcům v NATO okupovaných zemích (Afghánistán) a „policejní“ mise v rozvrácených státech jako je Kosovo nebo Bosna + podpora povstalců v Libyi a Sýrii. Je podle nich správné se účastnit „boje za demokracii a lidská práva“ v cizích státech mimo vlastní území. Jsou skutečně tak slepí, že nevidí tristní výsledky takových akcí (rostoucí násilí, rozvrat, nárůst extremismu a nenávisti k západním státům, masový příliv uprchlíků do Evropy)?

Na pořad dne se samozřejmě dostane (otázka času) znovu i vojenská přítomnost NATO (pravděpodobně US vojenská základna) v ČR, přičemž víme, že poslední pokus (radar) byl odvrácen díky občanskému odporu české veřejnosti, zorganizovanému hnutím Ne základnám (imho potenciální voliči Pirátů). Na jaké programové platformě chcete cizí vojenskou přítomnost odmítnout, pokud to bude presentováno jako plnění spojeneckých závazků v rámci NATO a reakce na „ruskou hrozbu“?

Já teda nevím, koho přesně do té škatulky „utrálové“ řadíš, ale pokud to mají být všichni odpůrci tvého návrhu, tak je to, co jsi napsal, blbost. Já se třeba mezi odpůrce tvého návrhu řadím, ale bez naší účasti v NATO bych se klidně obešel a rozhodně odsuzuji naši účast na zahraničních vojenských intervencích, jak jsi je tu vyjmenoval. Nějaké cizí vojenské základny v ČR taky nechci.

Tyhle škatulky jsou IMHO demence. Každý máme vlastní, trochu odlišný, názor, ne? Takhle bychom diskuzi zredukovali na mlácení slaměných panáků.

Nezákladna si mohla dovolit být spojována s Ruskem.
Piráti NE!!!! (když za to ještě navíc od Ruska dostanou hovno)

Já se domnívám, že celá tahle debata vyplývá z nepochopení reality. Ti samí, kdo tu dnes vykřikují o neutralitě by ve třicátých letech minulého století dělali všechno pro to, aby urychleně založili něco jako NATO a nalákali tam k sobě co nejsilnější hráče, dobře si vědomi ohrožení ze strany tehdejšího Německa. Tahle debata existuje pouze proto, že jsme dnes v pozici, kdy je spousta z nás ukolébána bezpečím, které nám poskytuje právě členství v takových organizacích, proti kterým tu někteří brojí, protože si neuvědomují ta základní pozitiva, jako právě to, že jsme pro členství v EU nebo NATO fakticky nenapadnutelní - jen proto si můžeme dovolit pacifistické řeči.

Frantisek.Navrkal píše:Tyhle škatulky jsou IMHO demence. Každý máme vlastní, trochu odlišný, názor, ne? Takhle bychom diskuzi zredukovali na mlácení slaměných panáků.

Aleš se nechal "zlákat", což chápu neboť tu argumenty proti neutralitě nezazněly ale místo toho nálepkování a pod. - prosazující neutralitu byli označeni - neutrálové - pitomci - měli bychom se jich zbavit. Objevilo se tu pár subjektivních odsudků, nepravd, manipulací a osobních útoků. Na nic z toho vlastně nejde reagovat. Na hlášky typu "je to pitomost", "neutralitu prosazují pomatenci" lze těžko reagovat. Já vím, že je to jen pár lidí které nelze házet s ostatními nesouhlasícími do jednoho pytle.

Ivo.Vasicek píše:neboť tu argumenty proti neutralitě nezazněly

Nezazněly tu žádné argumenty pro neutralitu, ale místo toho nálepkování. Na nic z toho vlastně nejde reagovat.